Snak

@Gust

Mht. snakken omkring de unge spillere, så er næppe nogen af dem, der nogensinde kommer i nærheden af en fast plads i Juventus´ startopstilling.

De bliver brugt som led i andre handler på en senere tidspunkt, og det er så det.

Det vil sige at du mener at Juve aldrig har opfostret sine egne spillere til 1. holdet? Hvor kom Chiellini og Marchisio fra? Jeg siger ikke at ALLE havner der, men dem vi har har potentiale. Dog er talenter er altid lottokuponer...

Chiellini var ungdomsspiller i Livorno.

Marchisio er ganske rigtigt af egen avl, men han er undtagelsen der bekræfter reglen. Og hans plads i startopstillingen er efterhånden også yderst tvivlsom.

Men nu handlede det i øvrigt ikke om ungdomsspillere af egen avl, men unge talenter helt generelt. Og af de spillere der blev remset op i går, der ser jeg ingen med tilstrækkelig kvalitet til en stamplads i fremtidens startellever i Juventus.

God spiller bevares, men så er han heller ikke bedre. Nu forstår jeg bedre, at Arsenal har problemer med at konkurrere med United og Chelsea. Hvis ledelsen ikke er skarpere end dét.

Farso, du har aldrig set Özil spille? Fabelagtig spiller. Europas assistkonge. Enhver klub der havde pengene ville have været slået til, hvis de havde fået chancen for at købe ham.

"Pointen var nu mere at vi køber spillerne når de HAR toppet eller er lige ved at toppe. Og derefter går det ofte ned ad bakke. Det ville være bedre, hvis vi købte dem lige før de topper, så man kan få glæde af dem i længere tid."

Sikke en omgang vrøvl.

På bare 3 linjer formår du at kritisere klubben for at købe spillere lige før de topper, for efterfølgende at argumentere for, at vi skal købe spillere lige før de topper.

(...) og ham Berardi, kan jeg ikke se hvorfor han ikke skulle nå og kunne vænne sig til et nyt system, hvis han er så talentfuld.

Berardi kan naturligvis indgå i systemet, hans spidskompetencer peger bare i en anden retning. Kant i en 3-mands offensiv. Han bliver aldrig god nok defensivt til en kant i 3-5-2, og jeg har meget svært ved at se ham slå igennem på topniveau som angriber.

Som nævnt er systemet dog formentlig alligevel skiftet, inden han bliver aktuel.

1) Hvorfor er Leali et spørgsmålstegn? Man spillede 37 kampe sidste sæson og blev valgt som ligaens bedste!!!

...og er 3. eller 4. valg på u21 landsholdet.

Gusten, er du lidt depressiv for tiden - eller får du bare for lidt på den dumme? Synes du igen er gået tilbage til din gamle uvane med at sidde og lede efter småting, du kan brokke dig over i stedet for at forholde dig til hele indlæget. Hvis man leder med lys og lygte (som du tydeligvis gør) efter småfejl eller små selvmodsigelser, kan man altid finde noget at kritisere. Jeg kan også gøre det ved dig :D

Hvis jeg skriver et indlæg på 20-30 linier, skal du altid se om du kan grave 1-2 linier frem, du kan brokke dig over. Hvis du så er enig i resten, er det eneste feedback, du giver, den negative feedback over den ene eller de to linier, du er uenig i eller synes er selvmodsigende/dårligt formuleret. Det virker ærligt talt, som om du er en gammel overlærer der skal sidde og kritisere ét eller andet ;)

Gusten har også tit taget fejl. Han sagde at Napoli gik ned i foråret i sidste sæson. Det gjorde de ingenlunde. Han har også i årevis kritiset og hånet Bonucci og vil ikke erkende/indrømme, at "Bonehead" faktisk er en klassespiller, en af Europas bedste på sin position. Men nej, oraklet Gusten tager aldrig fejl!

P.S: den sætning Gusten henviste til, kan misforstås, hvis man VIL misforstå den. ointen er, at man bør satse på spillere i 22-28 års-alderen fremfor på dem i 27-32 års-alderen:

"Pointen var nu mere at vi køber spillerne når de HAR toppet eller er lige ved at toppe. Og derefter går det ofte ned ad bakke. Det ville være bedre, hvis vi købte dem lige før de topper, så man kan få glæde af dem i længere tid."

- Det er sandt hvad jeg skriver. Juve køber spillerne når de enten HAR toppet eller er lige ved at toppe. D.v.s. i alderen 28-32 år som oftest (Vidal, Pogba og Bonucci er undtagelser). Hvorefter det går ned ad bakke, så det bliver næsten umuligt at sælge spillerne videre til en fornuftig pris (bare se Quagliarella, ikke til at sælge igen. Det samme gælder spillere som Peluso, Padoin samt Amaurí, Iaquinta o.s.v.). Derfor argumenterer jeg for at vi (underforstået KUN eller PRIMÆRT) køber spillerne lige før de topper (men ikke efter de har toppet), så man kan få glæde af dem i længere tid. I dag køber vi også spillere lige før de topper, men alt for mange efter de har toppet, og så er videresalg stort set umuligt.

Farso hvad er problemet?
Du glemmer Pirlo, Barzagli, Vuc og Licht som alle har været sindsyge gode køb......og som alle er gamle.
At vi ikke kan købe samme kvalitet i 20-23 års alderen ved du jo godt er spørgsmål om kapital.
Det handler om ren og skær købmandskab ��

Gas:
Du mener simpelthen at være årets målmand i serie b i en alder af 19/20år ikke har noget at sige? Jeg er målløs!

Jeg skriver, at han er et spørgsmålstegn, jeg skriver, at han i øjeblikket betragtes som den 3. eller 4. bedste italienske målmands i sin aldersgrupper, og jeg skriver, at han langt fra er nogen Buffon.

Hvad er du uenig i?

Jeg kunne supplere med, at man fra Juves side har set sig nødsaget til at give Spezia en option på 50% for at sikre ham spilletid.

GAS:
At han er 2. eller 3. målmand er vel ligeså meget trænerens skyld. Vi havde lidt den samme situation med Buffon/Toldo engang.
En ny Buffon for vi først om 20 år, han er simpelthen for unik. Syntes hans sidste sæson kræver anerkendelse men ved også godt at det, ligesom det er med alle talenter, ikke er nogen garanti.

@ Farso

I dine eksempler, håber jeg at du bider grundigt mærke i en meget væsentlig ting. Fælles for dine eksempler på spillere der ikke holdt så længe, er at de tilhører en anden tid. Baggio, Elkjær, Vialli, Laudrup.. Se dig omkring - Spillerne holder, i gennemsnit, meget længere i dag (ganske betydeligt endda), end generationen med ovennævnte.

Det er ikke relevant at tage målmænd med i sammenligningerne, da de alt andet end lige ikke er udsat for den samme fysiske slitage som markspillere og derfor oftest har betydeligt længere karrierer end markspillere.

Tilbage står stadig, at spillerne i dag peaker omkring 27/28 års alderen og frem til ca. 32 +/- et år eller to. Det er der hvor spillerens fysiske formåen (herunder det tekniske aspekt), sammen med rutinen og den taktiske forståelse og ikke mindst den ro alder nu som regel fører med sig, går op i en højere enhed end hos yngre spillere. Der er intet til hinder for at en 31 årig spiller er fysisk på højde, eller bedre end en 21, eller for argumentets skyld, en 25 årig spiller, men i sagens natur vil en spiller på 27 som oftest have spillet flere kampe, have stået i flere afgørende situationer og have større rutine end de unge spillere.
Jeg er HELT med på at der findes undtagelser. Nogen spillere peaker tidligt, og er væk som 30 årige. Andre bliver ved med at spille på højeste niveau selvom de nærmer sig de 40 år.

Du er velkommen til at mene noget andet, som du nok vil om ikke andet så for at være uenig og få lejlighed til at skrive endnu et langt indlæg hvor du roder rundt i din argumentation (på trods af at du i skolen fik gode karakterer i Dansk.....), det ændrer bare ikke ved at det for nærværende er konsensus blandt elitetrænere over hele Europa, at topspillere har deres bedste periode som nævnt, og ikke når de er yngre.