Snak

@ OC

Helheden som i "jeg frasorterer lige de situationer, der ikke passer ind i mit narrativ om at Juventus har været uheldige".

Man kan da sagtens inkludere de episoder i helheden, men alligevel komme frem til et facit der hedder at man har været "uheldig" eller ikke haft marginalerne med sig.

Der er jo i alle kampe både situationer der trækker fra eller lægger til facit.
Jeg har ikke set Juventus kampe, så jeg skal ikke gøre mig klog på om det facit som Gusten er kommet frem til ligner et som jeg også ville være kommet frem til, men det er heller ikke relevant. Essenses er at selv hvis man anerkender at der måske kunne være dømt et straffespark mod eget hold der, naturligvis kunne have påvirket den enkelte kamps resultat, så kan der jo stadig være rigeligt med andre episoder i kampene der sagtens kunne, og måske burde, være faldet ud til anden side. Disse episoder skal jo i lige så høj grad med i ligningen, som et ikke dømt straffespark til modstanderen.

Du har i dine indlæg udelukkende fokuseret på et par situationer der trækker fra facit. Det ligner et ret klassisk tilfælde af confirmaion bias.

V4E said it.

Det er da netop dig, OC, der udelukkende kigger på enkelte episoder der passer ind i dit kram.

Jeg har skam taget situationerne hvor dommeren har dømt pro Juventus med i ligningen, men selv med disse inkluderet kan man sagtens have marginalerne imod sig overordnet set.

Morata meldes klar til weekendens opgør mod Napoli og det er jeg ganske godt tilfreds med.

Der er jo i alle kampe både situationer der trækker fra eller lægger til facit.
Jeg har ikke set Juventus kampe, så jeg skal ikke gøre mig klog på om det facit som Gusten er kommet frem til ligner et som jeg også ville være kommet frem til, men det er heller ikke relevant. Essenses er at selv hvis man anerkender at der måske kunne være dømt et straffespark mod eget hold der, naturligvis kunne have påvirket den enkelte kamps resultat, så kan der jo stadig være rigeligt med andre episoder i kampene der sagtens kunne, og måske burde, være faldet ud til anden side. Disse episoder skal jo i lige så høj grad med i ligningen, som et ikke dømt straffespark til modstanderen.

Jeg har skam taget situationerne hvor dommeren har dømt pro Juventus med i ligningen, men selv med disse inkluderet kan man sagtens have marginalerne imod sig overordnet set.

Det kan godt være det er mig der er skør, men kampafgørende situationer (som underkendelser af mål og, i mine øjne, rigtig/forkerte dømte straffespark), vejer mere end at have flere tætgående skud på mål end modstanderen, størstedelen af tiden med bold osv, som man som tophold ofte typisk alligevel har. Ellers har alle tophold jo ´ikke marginalerne på deres side´ hver gang de ikke vinder.

Men som sagt, jeg lader den ligge.

Der er vist heller ikke nogen der har sagt det skulle vægtes ens? Derfor kan man vel stadig godt have flere parametre i sin vurdering.

Marginaler eller ej (de er for mit vedkommende voldsomt uinteressante) så er det sgu bekymrende at vi stadig ikke har spillet noget der bare minder om en fornuftig kamp offensivt.

@ OC

Det jeg påpeger, er at underkendte mål, straffespark der ikke gives, eller gives forkert, etc. ikke står alene.
Hvordan og hvor tungt disse evt. skal vægtes i et større samlet billede af en fodboldkamp, eller eksempelvis som Gusten er inde på et samlet forløb over flere kampe, i forhold til hvordan man eksempelvis vægter øvrige aspekter som overvægt i spil og chancer, afslutninger, boldbesiddelse (især hvor på banen man har haft boldbesiddelsen), potentielle gule/røde kort ikke givet undervejs osv. skal jeg ikke gøre mig til dommer over.

Det er meget sort/hvidt hvis man udelukkende hiver én situation frem fra en kamp og lader den stå alene i sin vurdering.

Man skal næppe have fulgt fodbold ret længe, for at kunne huske kampe hvor ens yndlingshold egentlig spillede fremragende, men ikke fik de point som spillet egentlig var til, fordi en spiller havde begået et klodset straffespark eller fordi man selv havde brændt et straffespark og et hav af chancer. Man kan nok også huske kampe hvor det modsatte var tilfældet.

Roma kan eks. heller ikke bare koge nederlaget til Sampdoria ned til et fjollet selvmål og ikke vanvittigt imponerende målmandsspil ved Eders frisparksscoring. Det er heldigvis lidt mere komplekst end blot de to situationer.

@ OC

Det jeg påpeger, er at underkendte mål, straffespark der ikke gives, eller gives forkert, etc. ikke står alene.
Hvordan og hvor tungt disse evt. skal vægtes i et større samlet billede af en fodboldkamp, eller eksempelvis som Gusten er inde på et samlet forløb over flere kampe, i forhold til hvordan man eksempelvis vægter øvrige aspekter som overvægt i spil og chancer, afslutninger, boldbesiddelse (især hvor på banen man har haft boldbesiddelsen), potentielle gule/røde kort ikke givet undervejs osv. skal jeg ikke gøre mig til dommer over.

Det er meget sort/hvidt hvis man udelukkende hiver én situation frem fra en kamp og lader den stå alene i sin vurdering.

Man skal næppe have fulgt fodbold ret længe, for at kunne huske kampe hvor ens yndlingshold egentlig spillede fremragende, men ikke fik de point som spillet egentlig var til, fordi en spiller havde begået et klodset straffespark eller fordi man selv havde brændt et straffespark og et hav af chancer. Man kan nok også huske kampe hvor det modsatte var tilfældet.

Roma kan eks. heller ikke bare koge nederlaget til Sampdoria ned til et fjollet selvmål og ikke vanvittigt imponerende målmandsspil ved Eders frisparksscoring. Det er heldigvis lidt mere komplekst end blot de to situationer.

Og det anerkender jeg. Jeg har, så vidt jeg ved, aldrig påstået andet.

Min pointe kan egentlig koges ned til noget så simpelt som, at jeg synes det klinger utrolig meget hult, at man brokker sig over manglende marginaler på sin side, når man, som jeg har været inde på, efter min mening overordnet mere har haft marginalerne på sin side end man ikke har. Det var en rodet formulering.

Indrømmet, jeg så ikke Frosinone kampen, men derfor kan jeg godt synes udeholdet blev snydt. Eller hvad?

Finito.

@ OC

Min pointe kan egentlig koges ned til noget så simpelt som, at jeg synes det klinger utrolig meget hult, at man brokker sig over manglende marginaler på sin side, når man, som jeg har været inde på, efter min mening overordnet mere har haft marginalerne på sin side end man ikke har. Det var en rodet formulering.

Ja, det blev lidt rodet. Men jeg tror nu at din pointe hele tiden har stået klart for de fleste. Det som argumenteres fra min side, er at selvom der har været en eller to potentielt meget kampafgørende situationer der er gået Juventus vej i et par kampe, så kan det samlede billede jo stadig godt se ud som om at Juventus måske ikke helt har haft marginalerne med sig. Billedet kunne, hvis disse situationer var faldet anderledes ud, have set endnu dårligere ud for Juventus og endnu mere have understreget at de måske ikke helt har fået det ud af kampene som de burde.

Og det anerkender jeg. Jeg har, så vidt jeg ved, aldrig påstået andet.

Min pointe kan egentlig koges ned til noget så simpelt som, at jeg synes det klinger utrolig meget hult, at man brokker sig over manglende marginaler på sin side, når man, som jeg har været inde på, efter min mening overordnet mere har haft marginalerne på sin side end man ikke har. Det var en rodet formulering.

Indrømmet, jeg så ikke Frosinone kampen, men derfor kan jeg godt synes udeholdet blev snydt. Eller hvad?

Finito.

Såeh...Du anerkender at det bliver meget sort/hvidt hvis man vurderer tingene udfra enkelte situationer, men vil også bare gerne lige påpege at Gustens (der i øvrigt har set kampene) vurdering klinger lidt hult, fordi du har set enkelte episoder der kunne give anledning til en anden konklussion.
?

Istedet for at tale om held og marginaler, skal vi så ikke bare blive enige om at vi ganske enkelt ikke har været gode og skarpe nok? 36 skud mod mål og kun 7 indenfor rammen er direkte elendigt. Intet andet. Når defensiven så samtidig står og sover, ja så går det som det gjorde. Slut prut og videre til næste kamp, hvor Morata og Asamoah (og forhåbentligt koncentrationen) igen er med truppen.

Så kan OC få lov at nyde succesen, så længe den varer. Han har ventet længe på den