Snak

Skuffet - og så alligevel ikke rigtigt.

Sidste år viste Juve højt niveau efter nytår og spillede en række glimrende kampe både i ligaen og i CL. I år har man aldrig nået et spillemæssigt niveau, som berettigede til at tro på, at man kunne nå finalen i CL i år. Man har hevet et hav af knebne sejre hjem, uden at spillet på noget tidspunkt har været sprudlende. Og når man så mangler Benatia og Pjanic og stiller med et pensionistforsvar som Buffon, Barzagli, Chiellini samt med en ret tynd midtbane (rent internationalt) i Khedira og Bentancur, så lå det i luften, at det ikke ville række mod Real.

Men 0-3 er alligvel et overraskende klart nederlag, som jeg ikke havde set komme. Måske en 1-2´er lå mere i luften. Men Real var knivskarpe og havde i aften den kynisme, som Juve havde mod Tottenham. Og så synes jeg også, at Juves forsvar sejler rundt og vi fik set, at selvom Barzagli og Chiellini stadig er klasse på Serie A-niveau, så rækker de altså bare ikke helt til imod de allerypperste angribere i verden. Især Barzagli virker tung og hele tiden et skridt bagefter, så jeg forstår ikke, at Allegri bliver ved med at insistere på ham i de her store kampe. Rugani spillede en udmærket kamp, da han fik chancen mod Barcelona hjemme (0-0), så det passer jo ikke, at han ikke har bevist, at han kan begå sig på dette niveau.

Men måske er det bedst sådan?! Nu er der ikke så meget at ægre sig over, fordi klasseforskellen er åbenlys. Og det er tit bedre at ryge ud med et brag, så ledelsen og træneren måske kan indse, at der skal lidt fornyelse og foryngelse til. Nu må de da have indset, at næste år kan vi ikke stadig spille med Buffon, Chiellini og Barzagli i bagkæden mod et hold som Real Madrid. Og igen fik vi set Juves mangler på midtbanen. Den midtbane, Juve har i år, er langt fra tiderne med Pirlo, Vidal, Marchisio, Pogba. Og det er her, at der for alvor skal sættes ind på transfermarkedet, hvis Juve vil kæmpe med om CL-trofæet næste år. Jeg synes det har været åbenlyst hele sæsonen, at Juve i år ikke helt har haft niveauet til at bide skeer med de allerstørste i Europa. Så derfor er skuffelsen ikke så stor for mit vedkommende. Jeg havde ikke forventet så meget i CL i år. En kvartfinale svarer meget godt til holdets nuværende niveau.

Mine sikkert meget subjektive karakterer på den italienske skala (hvor 6 er gennemsnit):

Buffon 5,5
De Sciglio 5
Barzagli 5
Chiellini 4,5
Asamoah 5
Bentancur 6
Khedira 6
Costa 5,5
Sandro 5
Dybala 4,5
Higuaín 5,5

Cuadrado, Mandzukic og Matuidi uden for bedømmelse.

Donnarumma og Romagnoli, ja tak! Den perfekte nye trekløver Donnarumma, Rugani og Romagnoli.
Det forbliver nok desværre blot en drøm :-(

Donnarumma mener jeg er overvurderet. Szczesny er i øjeblikket en bedre og mere erfaren målmand. Så lad os bare beholde ham og give ham chancen.

Romagnoli er ikke ringe, men nu har vi jo Caldara i Atalanta, som jeg har ret god fidus til (stor stærk og teknisk ret god forsvarsspiller, der ser lovende ud). Jeg synes det er fint nok med Rugani, Caldara og så Benatia og Chiellini til næste sæson. Barzagli mener jeg er på retur, men han får jo en sæson mere (forhentligt kun som reserve).

De største investeringer mener jeg, at vi bør gøre på midtbanen og på backpladserne. Det er her, vi halter efter de helt store hold.

@Ole

Så fordi Dybala aldrig bliver Messi, så skal han sælges? Der bliver godt nok lukket meget vrøvl ud i aften. Du tror måske vi kan hente spillere på samme niveau eller bedre efter et salg, og i så fald hvem?

@Promo

Hvem taler også om kontinuerlige semifinaler? Det er der kun 2-3 hold i Europa der realistisk kan sigte efter, men mindre kan bestemt også gøre det. Få forstærket midtbanen markant og det samme på backs, sammen med de spillere der kommer tilbage fra leje, så har vi et spændende hold.

Gusten, du glemmer vist hurtigt hvor stor Bonucci betydning for holdet de sidste par sæsonner, ja og Romagnoli sammen med rugani er de to største forsvars talenter i Italien. Ja Donnarumma er ikke den bedste målmand i serie a, men han bliver det, hvis altså han bliver i italien. Jeg husker en ung Buffon i parma, der er sgu mange ligheder og det kunne sgu være nice, fint nok med polakken en enkelt sæson, men har ikke dna´en til at tage over fast, Buffon, Peruzzi, Tacconi, Zoff. Vi skal have en målmand og han skal helst være italiensk.

+la vecchia signora skrev:

Gusten, du glemmer vist hurtigt hvor stor Bonucci betydning for holdet de sidste par sæsonner,

Enig. Det er sandt, at Bonucci ikke var verdens bedste markeringsforsvarer, da han var/er knapt så stærk rent defensivt som Barzagli og Chiellini. Men han spillede jo som libero og skal derfor, mener jeg, bedømmes som en libero. Det er især i det opbyggende spil, at vi savner Bonucci i år. Man kan godt se, at vi har sværere ved at sammensætte et effektivt angrebsspil uden ham. Og jeg tror ikke, at det er tilfældigt, at vi er ekstra afhængige af Pjanic i år (hvad vi også så i går). Fordi sidste år havde vi Bonny til at aflaste Pjanic i det opbyggende spil nede fra. I år har vi Barza, Chiello og Benatia. Ingen af dem har Bonnys force i det opbyggende spil MED bolden. Rugani er faktisk den bedste af vore forsvarere PÅ bolden. Derfor så jeg ham gerne spille mere, end han gør.

ja og Romagnoli sammen med rugani er de to største forsvars talenter i Italien.

Enig. Romagnoli laver stadig mange fejl, men talentet mener jeg klart er der. Dog vil jeg til din "liste" føje Caldara fra Atalanta, som vi heldigvis allerede har sikret os.

Ja Donnarumma er ikke den bedste målmand i serie a, men han bliver det, hvis altså han bliver i italien.

Måske. Han er jo ung og har stadig tiden for sig. Men jeg synes han teknisk har sine begrænsninger. Selvfølgelig kan der arbejdes med disse ting, men jeg synes bare, at han er lidt klodset i sine bevægelser og han er ej heller særligt god med fødderne.

Talentet er der, men jeg er bare ikke så overbevist om, at han nogensinde bliver en ny Buffon. Jeg ser ham mere som en rigtigt god keeper. Men ikke noget fænomen. Og pt. mener jeg klart, at Szczesny er bedre. Jeg ville ikke kaste en hulens masse penge efter Donnarumma, når vi allerede har polakken.

Jeg husker en ung Buffon i parma, der er sgu mange ligheder og det kunne sgu være nice, fint nok med polakken en enkelt sæson, men har ikke dna´en til at tage over fast, Buffon, Peruzzi, Tacconi, Zoff. Vi skal have en målmand og han skal helst være italiensk.

Jeg er også halvgammel og husker udmærket Buffon som ung. Ligesom jeg husker Peruzzi som ung, da han var i Roma og Verona, inden han kom til Juventus. Begge var i min erindring en klasse bedre end Donnarumma. Jeg husker en kamp mellem Roma og Benfica i 1990-91, hvor Peruzzi har været ca. 20 år gammel. Han var helt outstanding i den kamp. Fra den dag af var jeg fan af Peruzzi og jeg havde et stort ønske om, at vi hentede netop ham som afløser for den aldrende Tacconi. Hvilket så gik i opfyldelse sæsonen efter. Mit brugernavn er i øvrigt en hyldest til Peruzzi. Cinghialone var nemlig Peruzzi´øgenavn, da han spillede i Juventus. Altså det store vildsvin (på grund af hans meget brede kropsbygning).

Roma-Benfica i september 1990, hvor Peruzzi var 20 år gammel, altså ca. jævnaldrende med Donnarumma i dag:

https://www.youtube.com/watch?v=S2mYSHn_dM8


Det, der dog taler for at hente Donnarumma, er, at han er italiener. Og jeg er enig i, at det ville være dejligt at fortsætte traditionen med store italienske keepere. Szczesny mener jeg som sagt pt. er bedre end Donnarumma. Men omvendt ser jeg ham ikke som noget fænomen og han er ikke én, jeg forestiller mig, vil være fast målmand for Juve i 7-8 sæsoner. Men 2-3, måske 4 sæsoner tror jeg godt han ville kunne være førstemålmand. Indtil vi måske finder en italiensk keeper, der er klar til at tage over. Jeg synes ikke, at Donnarumma er klar endnu. Giv ham 2-4 år mere og vi får se, om han har udviklet sig.

Derudover synes jeg, at vi bør holde øje med Meret i SPAL og Perin i Genoa. De er i mine øjne teknisk bedre keepere end Donnarumma, om end de ikke helt har hans utrolige fysik.

Tænker, at det er vist meget godt at der er et lille generations skifte på vej:

Buffon & Barzagli kontrakter løber ud efter sæsonen, og begge de herre er simpelthen ved at være lige den tand for langsomme, til at være med på absolut topniveau.

Chiellini er heller ikke helt ung længere, men med en yngre hurtig makker, kan han måske godt holde en sæson eller to til. Spørgsmåler er om Benatia eller Höwedes er helt deroppe, hvor man tænker verdensklasse (og de har begge rundet de 30), de har et niveau, men er det godt nok?
Måske er det håbet, at Rugani udvikler sig til det topniveau, potentiale har han og han er ung.
Lichtsteiner er færdig på topniveau.
Costa, Sandro & Sciglio er alle gode og stadigvæk i 20´erne, så p backpladserne ser det meget godt ud, men er de alle i klubben næste sæson?

Og målmanden, tja... Sczcesny har da kvalitet, men er han en verdensklasse målmand?

Marchisio har vist haft sin bedste tid, Khedira er også på vej ind i sin karrieres efterår, han har stadigvæk klassen, men han bliver også skadet tit.
Matuidi har også rundet de 30, og har ikke været fantastisk, men har dog et vist niveau.
Pjanic er verdensklasse (og iøvrigt klarede sig bedre end Pogba, da denne var i Juventus og han var i Roma), men en ekstra central midtbane i toppen, kan der nok bruges.

Bernadeschi ligner noget, der godt kan blive rigtigt godt, Og Dybala er uden diskussion verdensklasse, så bag ved den forreste angriber ser det godt ud.

Higuain, ja jeg mener ikke han er der helt, kan godt forstå at Real ikke kunne bruge ham, han er god, men mangler noget, når det virkelig gælder.Manzukic er kvalitet at have på bænken, men måske ikke helt som starter?
Og både Higuain og Manzukic er vel også på vej i karrierens efterår, så en bedre frontangriber, ville pynte.

Juventus ligner en gammel dame, der trænger til (noget) nyt blod.

Hvem taler også om kontinuerlige semifinaler? Det er der kun 2-3 hold i Europa der realistisk kan sigte efter, men mindre kan bestemt også gøre det. Få forstærket midtbanen markant og det samme på backs, sammen med de spillere der kommer tilbage fra leje, så har vi et spændende hold.

Jamen jo, vi kan snildt få et spændende hold. Jeg er allerede spændt på de to Atalanta drenge til sommer. Min pointe var såmænd bare at vi får sværere og sværere ved kunne opnå kvartfinaler kontinuerligt - og semifinaler er ublu drømme fremover, hvis da ikke man har en vanvittigt heldig hånd til sommer.

Og lige til målmands- og CB snakken. Jeg ser ingen grund til at vi skal investere i hverken Donnarumma eller Romagnoli når vi har Szczesny og Caldara, som begge er i klubben til sommer. Det ville være penge ud af vinduet, især fordi de pladser der virkelig trænger til opgradering er på midten, og måske på backs, alt afhængig af om Sandro smutter.

"Min pointe var såmænd bare at vi får sværere og sværere ved kunne opnå kvartfinaler kontinuerligt"

Ikke enig. Kvartfinaler bør vi med de rette investeringer kunne sigte efter hver sæson. Sidste sommer havde vi et utraditionelt dårligt sommervindue, men kommer ledelsen op i samme gear vi ellers har været vant til, så skulle det heller ikke været noget problem.

"Jeg ser ingen grund til at vi skal investere i hverken Donnarumma eller Romagnoli når vi har Szczesny og Caldara, som begge er i klubben til sommer."

Helt enig. Tåbeligt at spendere stort på de to Milan spillere, der alligevel ikke forstærker os. Vi har, som du selv nævner, allerede spillerne klar til at overtage.

Ikke enig. Kvartfinaler bør vi med de rette investeringer kunne sigte efter hver sæson. Sidste sommer havde vi et utraditionelt dårligt sommervindue, men kommer ledelsen op i samme gear vi ellers har været vant til, så skulle det heller ikke været noget problem.

Fairt nok. Jeg tænker bare at Juve med tiden (antageligvis) bliver distanceret financielt af især de engelske klubber grundet deres hjernedøde tv-aftale, som nok ikke bliver mindre næste gang der skal forhandles.

Jeg tror at, hvis klubben skal kunne følge med i fremtiden (lad os sige 7-8 år fremme) så skal vi blive helt utroligt dygtige til både at scoute og så skal vores talentarbejde blive enormt meget bedre, for det bliver ikke billigere at hente spillere ind. (Ikke at det gør det for de andre heller, men du ved jo lige så vel som jeg, hvor stor modvillighed der er fra de fleste andre klubber i Italien for at sælge til os)

Men nu hvor vi er 99,9% sikre på at være ude af CL, så er jeg faktisk rigtig glad for at vi ligger med et fint lille forspring i ligaen, og denne mulige kommende titel bliver endog en af de federe at vinde fordi Napoli har smidt deres sæson på gaden (lossepladsen) for at have chancen for at presse os endnu mere.