Snak

@Lehrer

"Så latterlige er de forhåbentligt ikke i Juventus mm man nu efter 9 på stribe er så arrogante, at man nu skal til at fyre trænere, efter 1 år på posten, fordi de "spiller grimt"."

Nu er mesterskabet ikke vundet endnu (9 år på stribe), men når det forhåbentlig sker, så er pointen for med Sarris ansættelse, at man ville se en helt anden spillestil

Nu er det jo som sagt ikke sikkert, at mesterskabet er vundet, og ved ikke om det er arrogant, men jeg vil vove at påstå, at der er svært ikke at opnå et resultat med det hold, næste uanset hvem man ansatte som træner

Sarri blev ikke ansat for at genvinde et mesterskab, som det primære, han blev ansat for at der skulle ske en ændring i spillestil, så det blev mere "pænt",
og problemet er jo, at det i nu er sæsonen snart gået ikke er til at se fremskridt ift. hans såkaldte Sarri ball koncept

Bevares, Juventus angriber kampene langt mere end forrige sæson (der forsøges som udgangspunkt, at score mål hele tiden, også selvom man fører 1-0 eller 2-0), og den del er forbedret, men selve spillet fungerer bare ikke

Og Sarri har haft en hel opstart + en Corona pause til at korrigere på spillet, og det fungerer bare ikke

Så kan vi diskutere "type spillere", men det er altså ikke uintelligente spillere, så at det skulle være så svært, det kan man da undre sig over,
måske er det ikke optimale spillere ift. Sarris spillestil, men det er spillere, der burde kunne fungere i flere spillestille

En måske lidt overset detalje i det med spillere, der passer til Sarris spillestil er jo så også, at Ronaldo jo mere eller mindre kører på relativ frihjul ift. det taktiske, og i Sarris system, der skal alle jo konformitere til spillestilen, så alene af den grund kommer Sarri ball heller ikke til at fungere i en evt. ny sæson
-medmindre at Ronaldo bliver solgt-

Det burde han jo næsten have vidst før han startede? Nu ved han det i hvert fald, og hvad gør han så ved det? Ronaldo kører tydeligvis med en vis grad af selvbestemmelse ift. taktikken

(Det ses jo også i det faktum, at han for lov til at sparke så mange af frisparkene tæt på mål på trods af, at man i Dybala og Pjanic har hele 2 spillere, der score relativt oftere end Ronaldo på disse frispark -ja nu scorede han endelig et ok flot mål, men hvor mange chancer har han brugt på det, i nu 2 sæsoner?)

Men uanset Ronaldos frihjul, så spiller holdet iøvrigt ikke specielt pænt fodbold, det skulle da lige være mod bundpropperne i Serie A, men de kampe ville de dominere uanset hvad

IMO har vi spillet "pænt" fodbold i 1. halvleg mod Napoli i 4-3 kampen og i 2-0 kampen mod Inter, og ellers så har det været mange sejre på individuelle kvaliteter

I denne sæson har der pt. været 18 (alle turneringer inklusiv) kampe, der er vundet med 1 mål, det er relativt tæt i mange kampe,
og så kom man til finalen i Coppa Italia (og havde endda en reel chance), fordi Buffon har klassen endnu -igen en spillers individuelle kvalitet-, men det er ikke pga. Sarri ball, det koncept er til stadighed reelt ikke eksisterende

Så, nej det ville ikke være "latterligt" at fyre en træner, der blev hyret til at udføre et job -"pæn fodbold" når han ikke har opfyldt den målsætning

Det er faktisk ganske normal praksis, at cheffer, der ikke opfylder den målsætning, de blev ansat til at opfylde, bliver fyret

Om han så bliver fyret? Det er ikke nødvendigvis sikkert
-hvem kan man så få istedet?-

“ men den form for ideløst og deprimerende fodbold bør juve simpelthen ikke være i stand til at spille. Så usselt spil har jeg sjældent oplevet - spillerne prøvede og fightede da i det mindste i årene efter calciopoli.”

Vi så det ellers gentagende gange sidste sæson under Allegri også. Så kan man spørge sig selv, er det begge trænere der fejler, eller er det måske truppen der trænger til en større overhaling? Jeg tror mest på det sidste.

“ så hvorfor fanden stiller man så ikke med sine bedste 11 fra start?!”

Fordi vi netop har gjort det siden vi startede op igen, og selvsagt ikke kan fortsætte det sæsonen ud når vi spiller hver 3-4 dag. Hidtil har Sarri haft begrænsede muligheder grundet karantæner, skader og manglende form fra flere spillere, men nu hvor det lysner på alle fronter, så bliver han nødt til at rotere en smule.

Vi kom ret let foran 2-0 igår uden Dybala og Rabiot, så der ligger andet til grund for kollapset, end lige det.

Hvem vil du realistisk hente ind i stedet, som er bedre, når nu klubben har lagt sig fast på at spillestilen skal ændres generelt? Tror du Pep, Gasp osv. vil kunne komme ind og spille deres fodbold med den trup vi har nu? Not a chance. Det er en proces, der tager længere tid end 12 måneder.

Fuldstændig enig Gusten.
Og vi så det ikke bare i majoriteten af sidste sæson men også sæsonen inden. Det har været en ørkenvandring uden lige.
Og mens man tidligere følte at vi kunne holde modstanderne fra at score herfra og til juleaften som mod Barcelona i kvartfinalen i 17, så føler jeg i hvert fald nu at det er et rystende usikkert forsvar.

“ Men det samme mismatch kan man vel godt tillade sig at tale om i Juventus i disse dage.”

Nej, det er langt fra det samme.

Real Madrid havde ikke lagt sig fast på at ændre strategi til at spille kedelig fodbold. Derfor var det et mismatch.

I Juventus har ledelsen bestemt sig for at ændre stil og Sarri er specifikt castet til at sætte den revolution igang. Om han nogensinde kommer 100% i mål med det er ikke sikkert, og egentligt heller ikke det vigtigste, så længe han får lagt fundamentet for hvem der skal overtage fra ham.

Dertil kræves investeringer i en trup der gennem en lang årrække har været vant til at spille en helt anden slags bold. Læg dertil tydelig metaltræthed hos flere spillere og du har hvad vi ser i dag.

Det er en proces der vil tage år, ikke måneder at gennemføre.

Og derfor lever jeg også med at vi ikke ser Napolis Sarri ball endnu, da resultaterne hidtil har været ok. Vi ligger trods alt stadig til at vinde ligaen, vi havde det bedste resultatmæssige CL gruppespil siden vi kom tilbage på toppen, og tabte en Coppa finale efter straffespark.

Jeg lægger gerne hovedet på blokken og siger, at under den sidste tid med allegri stod det slet ikke så skidt til. Måske trist og ideløst fodbold til tider, men ikke fuldstændig vanvittige blundere, 3 kampe med 9 indkasserede mål og ingen sejr i samme 3. Og den måde det sker på. I 2 af kampene er man foran 2-0 mod forholdvis overkommelige modstandere og så pisser man det væk. Dét skete ikke under allegri.

For the record, er vi helt enige om at truppen skal trimmes og der skal nyt blod til.

- og ja så scorer de måske 2, men så er det da for fanden sarris opgave ikke at smide sejren, ISÆR mod sassuolo efter to jammerlige kampe i streg. Ellers er han sgu for talentløs.
Dybala har lige været ude med karantæne og spillede ikke en hel kamp sidste gang, så han burde kunne spille hele kampen - og så prøv da med Costa fra start istedet for Bernardeschi der 3-4 kampe i streg, har haft et skud på stolpen og en god afleveringtil målchance og det er dét, offensivt. Ellers prøv cuardrafo, bare ikke Federico.


Jeg har på fornemmelsen, at om jeg sagde Klopp og at det var realistisk, så ville du stadig sige det er en proces, og det er jeg for så vidt enig i, men klubben behøver ikke at nedværdige sig til en 2.-3. Rangsklub i mellemtiden

@ipolpopogba

tænker du har fuldstændig ret "så ville du stadig sige det er en proces"
og alligevel forsøger du :-)

Conte skulle få Juventus tilbage som et storhold i Serie A,
den proces lykkes i 1. sæson -Serie A Scudetto

Allegri skulle skabe mere succes,
den proces lykkes i 1. sæson -The double + CL finale

Sarri skulle skabe en "pænere" spillestil
den proces lykkes ikke i 1. sæson

(som den angiveligt heller ikke lykkes i Chelsea -jvf. Chelsea fans)

Og det på trods af, at alle ved hvordan Sarri gerne vil spille,
så når det ikke sker alligevel
(og i Chelsea håndplukkede han endda Jorginho til klubben),
så kan man da undre sig over, hvor meget proces tid Sarri har brug for ;-)

“men så er det da for fanden sarris opgave ikke at smide sejren”

Det kan da aldrig være Sarri’s opgave ikke at smide sejren midt under en kamp, hvor man har været foran 2-0. Nu må I sgu lige kræve en smule ansvar fra spillerne også. Det er Sarri’s ansvar at sætte holdet op til kampene taktisk og mentalt, og når man ret let kommer foran 2-0, så er det vel et eller andet sted lykkedes.

“men klubben behøver ikke at nedværdige sig til en 2.-3. Rangsklub i mellemtiden”

Men gør vi det? Mig bekendt ligger vi stadig nr. 1 i ligaen med et fint forspring, og er stadig med i CL med ok muligheder for videre avancement.

Real Madrid havde ikke lagt sig fast på at ændre strategi til at spille kedelig fodbold. Derfor var det et mismatch.

Du har ret - min kommentar mangler i hvert fald nogle mellemregninger.

Capello var et mismatch fordi han fokuserede på at vinde fodboldkampe - også selvom underholdningsværdien nogle gange udeblev. Det accepterer man ikke i Madrid, hvilket andre trænere også har måtte sande.

Dermed kan man, som du rigtig nok skriver, ikke sammenligne 1:1. For Sarris stil lægger jo faktisk op til at underholde.

Min pointe, som ikke kom særligt godt frem, var, at Sarri er et mismatch ift den trup han har til rådighed. Og spørgsmålet er, om Sarri på noget tidspunkt får nok indflydelse til at få den trup han gerne vil have.

Så længe Ronaldo er at finde på holdet, mener jeg kort og godt at Sarri-ball er umulig. Vil klubben ofre ham for at skabe rammerne for træneren? Det har jeg personligt svært ved at se.

Og ja, en proces omkring at skabe et seværdigt Juventus til tage flere sæsoner. Men får Sarri den tid? Eller bliver det kun til én sæson som det gjorde i Chelsea?

Min personlige tese er, at hele strategien bag at hente Ronaldo, De Ligt m.fl. har handlet om at lokke Guardiola til. Nu kommer han ikke foreløbigt, og hvad skal der så ske?

@ipolpopogba

Iøvrigt, som du er jo indirekte er inde på, så er det jo Sarris opgave ikke at "smide sejren" for det er jo ikke spillernes ansvar, at sætte holdet op ift. div. ting, og når man kan smide en 0-2 føring mod både Milan og Sassuolo, så er det vel et aller andet sted også mislykkes?

Og ja vi ligger jo relativt komfortabelt nr. 1 i Serie A, men når vi kan gøre det på trods af at kun hente 2 point i de sidste 3 kampe, så siger det jo nok mere om de andre hold end Juventus?

Så hvor dårligt det reelt står til kan være svært at vurdere på den bagrund, men det kan jo være vi får et fingerpeg i CL, hvor vi jo også er lidt i problemer med et nederlag til nr. 7 i Ligue 1?

Så selvom vi forhåbentlig går videre trods alt, vil det endnu ikke være grundlag for at vurdere hvor slemt det reelt står til, det kan vi jo først se, når vi møder de virkelig gode hold (men vi kunne i hvert fald ikke score i åbent spil mod Atalanta)?
-omvendt, hvis vi ikke går videre mod Lyon, så er det vist ikke længere til at skjule, at det står (meget) skidt til?

hvor vi jo også er lidt i problemer med et nederlag til nr. 7 i Ligue 1?

Ret så provokerende at skrive det på den måde, vil jeg sige.