Snak

Det vil være umuligt at gøre Juventus tab op ligesom man kan diskutere, hvad Juventus selv har gjort for at mindske tabet.

Mon ikke en klassisk løsning ville være at give Juventus de 2 mesterskaber tilbage også lade penge være penge.

Så må Fiorentina have retten til at spille CL næste år selvom det ikke bliver til en plads mellem de 4 første, eller få 20-25 mill euro for den CL deltagelse der blev frataget klubben. Milan skal ikke have noget tilbage, da man jo fandt et smuthul, mens Lazio vel sagtens kan proppes ind i EL.

Ja, men det kommer først efter endnu en sag mod Inter osv.

Det har lange udsigter.

Det havde det ikke i 2006...

Et kompromis om, at Juve får titlerne tilbage mod at droppe et civilt søgsmål, vil måske komme på tale, hvis Moggi frikendes.

Hvem skulle betale en eventuel erstatning?

@Foggy:

jamen det samme kan vel siges om Milan - både Juve og Milan har nok haft en overvægt at kendelser til egen fordel i forhold til kendelser imod. Jeg husker sæsonen 2004-2005 (den som blev efterforsket), der havde Milan bestemt også sin andel af kendelser med sig ;)

Jeg tror nu mere på, at der har været tale om den så kaldte "sudditanza psicologica", altså "psykiske/mentale underdanighed", hvor dommerne UBEVIDST i visse tilfælde falder for presset fra de store klubber og dømmer til deres fordel i 50-50-situationer. Det samme ses jo selv herhjemme, hvor jeg nok vil mene, at FCK får flere kendelser med sig end imod sig, især når man spiller i Parken.

Sagen er, at der ikke findes beviser for at Juventus har fået dommerhjælp - det er faktum, og derfor regner jeg, som sagen står i dag, med at Moggi bliver frifundet i Napoli.

Kort opsummeret står sagen således i dag (jeg lister nogle af hovedpunkterne, som taler FOR en frifindelse af Moggi):

- der blev IKKE fusket med dommerlodtrækningen

- Moggi vidste IKKE hvem som skulle dømme Juventus´kampe, FØR lodtrækningen HAVDE fundet sted (det viser telefonaflytninger).

- der er ikke fundet bevis for at nogen dommer har modtaget penge eller andre materielle goder af Juventus. Tværtimod var det ROMA, der i sin tid blev kendt for at forære rolex-ure til dommerstanden ;)

- det er blevet modbevist, at dommere, som dømte imod Juventus, skulle have fået deres karriere ødelagt af Moggi, som det tidligere er blevet hævdet. Tværtimod er der eksempler på dommere, der har dømt TIL FORDEL for Juventus, er blevet suspenderet i ugevis efter den pågældende kamp ;)

- De Santis, som skulle være den dommer, som indgik i Moggis cupola, er på vej mod en pure frifindelse i sagen i Napoli. Det dokument, som ventes offentliggjort i morgen tirsdag, siges at bevise hans uskyld og at skyde undersøgelseslederen Auricchios teorier helt til jorden (og dermed antyde at Auricchio handlede i ond tro ved bevidst at manipulere med efterforskningen).

- der er kommet en telefonaflytning frem fra en samtale mellem Collina og dommerpåsætteren Pairetto. Samtalen stammer fra EFTER kampen mellem Inter og Juventus, som endte 2-2. Samtalen beviser, at begge faktisk mener, at det var Juventus, og ikke Inter, som blev snydt i den kamp. Selvom det hele tiden har været hævdet, at det var Juve der blev favoriseret: Toldo burde have været udvist i første halvleg ved stilllingen 1-0 til Juventus, var de to dommer-guru´er enige om og Pairetto udtalte direkte i telefonsamtalen med Collina, at der nok var "politiske grunde" til at Toldo ikke blev udvist....altså en antydning af, at det nærmere var Inter end Juve, som blev favoriseret.......

- et vidne i sagen har mere end antydet, at undersøgelseslederen Auricchio var korrupt og ligefrem bestak journalister fra f.eks. Gazzetta dello Sport til at skrive dårligt om Juventus, for at fremme hans efterforskrning og gøre det lettere at få Juve dømt......(en påstand der bestemt ikke overrasker mig, tværtimod har jeg hele tiden været overbevist om, at Gazzetta´en handlede i ond tro, for de har lige fra dag ét kørt en smædekampagne mod Juventus og Moggi, på en TOTALT unuanceret måde!)


Intet er afgjort endnu, men ovenstående punkter samt flere andre, som jeg ikke lige husker på stående fod eller orker grave frem nu, taler helt klart for en frifindelse af både De Santis og Moggi - og dermed en afmytifisering af hele calciopoli-affæren!

Soldatino:

frifindes De Santis og Moggi, så må Fiorentina også være uskyldige ja....spændende at se hvordan DE så forholder sig til sagen i den situation. Jeg mener helt klart, at det var noget fy fy, at Fiorentina ikke fik lov at spille CL det pågældende år, især når Milan FIK lov og endda vandt turneringen senere hen!

Gasbarroni:

Figc har i hvert fald IKKE råd til at give erstatninger af den størrelsesorden, som der tales om. Jeg tror mere på at Juventus vil få sportslig oprejsning og måske en mindre økonomisk godtgørelse. HVIS Moggi bliver frifundet....


Razz:

jo, det er også MIT bud....mesterskaberne tilbage og evt. en mindre symbolsk erstatning. Det er ikke muligt at skulle erstatte alle de tab, som Juventus, Milan, Fiorentina, Reggina og Lazio led i den tid.....Figc ville simpelthen gå fallit!

En anden ting er, som du antyder, at Juves ledelse i sin tid heller ikke gjorde meget for selv at kæmpe imod i sagen. Problemet var jo, at den nye ledelse med Cobolli Gigli som præsident faktisk selv var overbeviste om Moggis skyld ;) - Cobolli Gigli udtalte i et interview for nylig, at med de nye informationer, som er kommet frem i dag, ville han nok have handlet anderledes under sit præsidentembede i klubben og have gjort noget mere for at kæmpe imod...

Jeg tror heller ikke på en økonomisk erstatning, da jeg har svært ved at se hvor den skulle komme fra. Selvom det er svært at gøre op, så er det utvivlsomt et voldsomt beløb.

Præcist min pointe, Farso.

Men lad os nu se. Jeg er stadigvæk ikke overbevist om en frifindelse.

Sagen foregår jo ikke blot i Italien men ligefrem i et af magtcentrene i ”Afrika.” Der ved man aldrig, hvad der sker. Har jeg ladet mig fortælle...

Jeps, Gasbarroni, jeg vil også SE frifindelsen, før jeg tror helt på den. Vi taler immervæk om Italien - og endda nærmere bestemt om NAPOLI!!

Teoretisk, når vi taler om NAPOLI, så kunne man f.eks. forestille sig, at der dagen før domsafsigelsen står en mafioso og truer dommeren på livet og siger til hende, at hun kun slipper med livet i behold, hvis hun dømmer Moggi. Ja ja, i Italien er den slags sket før, så man ved aldrig....

Men jeg er ikke i tvivl om, at hvis der er retfærdighed til, må det blive til en frifindelse, medmindre hidtil usete beviser imod Moggi skulle blive trukket frem af æsken nu. Men jeg tvivler stærkt på, at det sker, for nu har de haft fire år til at finde de der hardcore-beviser, men det er endnu ikke lykkedes for dem!

Hvis nu Juventus får deres to mesterskaber igen og Inter skal miste nogen, så må Roma vel stå for tur.

Jeg er med på, at det er bedre at vinde dem på banen, men vi er ikke så godt vant, at vi er for fine til at sige nej tak.

Razz:

det kommer jo helt an på, hvilken straf Inter evt. bliver tildelt. Men jeg kan godt følge dig i, at Roma på en eller anden måde er indirekte taber i det her store spil. For hvis Inter skulle have været straffet på lige fod med Juventus i 2006, men IKKE blev det, ja, så ville Roma jo nok have haft et par mesterskaber mere i dag. Og så er Roma også på en eller anden vis blevet snydt i det her store spil!

Totti fik jo, som jeg forstod det, en kæmpebøde i sidste uge for at have sagt sin uforbeholdne mening. Nemlig at i hans øjne er der intet ændret i italiensk fodbold siden calciopoli, det er bare Inter der har overtaget Juves og Milans position. Og Totti og mange Roma-fans føler sig, ikke helt med urette, snydt for at par mesterskaber i tidernes løb. Især for to sæsoner siden (2007-2008, hvor Inter vandt foran Roma og Juve) faldt utroligt mange snævre kendelser jo ud til Inter i slutningen af sæsonen, hvilket faktisk afgjorde mesterskabet.

Hvis det bevises, at de direkte har snydt eller har stået for sammensværgelsen imod Juventus og de andre topklubber (Milan, Fiorentina, Lazio..), så kan det måske godt komme på tale, at de skal afgive samtlige mesterskaber (eller i hvert fald nogle af dem) vundet siden 2006!!

Men det er hypotetisk indtil videre. Spørgsmålet er jo også, om man reelt kan frifinde Juventus og så straffe Inter hårdt. For det ville jo være at vende hele verdensbilledet på hovedet, hvis Juve pludselig er uskyldigheden selv og Inter den store djævel. Og DET ville jo nok også være ligeså unuanceret som det har været hidtil, hvor Juventus var den store djævel og Inter uskyldigheden selv...

Jeg beder bare om mere balance i tingene - jeg mener, at skulle Juve dømmes i 2006, skulle Inter også have været dømt. Og går Inter fri, så skal Juve også gå fri. For det, som er kommet frem under retssagen i Napoli, tyder på at Inter ikke var et hak bedre end Juventus. Måske tværtimod ;)

Hvis I vil høre min mening, så mener jeg, at både Inter og Juventus fulgte de regler, som fandtes dengang, hvor det faktisk VAR lovligt at have kontakt med dommerpåsætterne. og så længe der ikke findes beviser for direkte korruption, så mener jeg at både Inter og Juve skal gå fri eller i hvert fald slippe med mindre straffe (pointfradrag, bøder o.s.v.).

Problemet er så, for Inter, at nogle af de telefonsamtaler, som er kommet frem, faktisk er ret belastende, mere belastende end noget af det, som er kommet frem om Juventus. F.eks. bad Facchetti direkte om en bestemt dommer til én af Inters kampe, ligesom han også klagede over, at Inters statistik med en bestemt dommer ikke var "god nok" (underforstået at nu blev denne dommer altså nødt til at hjælpe Inter i den næste kamp!). Så faktisk er det ikke helt usandsynligt, at Inter kan ende med at komme dårligere stillet ud af den her store sag end Juventus - tro det eller ej!

Men selv telefonaflytningerne mod Inter og Facchetti giver næppe noget entydigt bevis for at Inter snød, så jeg tvivler på at de bliver dømt for andet end brud på paragraf 1 om god sportsmanship. Og det vil i så fald sige, at de mister papmesterskabet fra 2006 samt evt. får en pointstraf enten i den nuværende turnering eller i turneringen umiddelbart efter calciopoli - eller alternativt får en kæmpebøde. Jeg tror derimod ikke, at Inter bliver sendt ned i Serie B, hvis Moggi går fri. For hvis Moggis opførsel bliver betragtet som okay, så skal der meget til, hvis Facchettis og Inters så skulle blive betragtet som værende så slem, at Inter ligefrem må en tur ned i Serie B. Så skal der rigtigt håndfaste beviser på banen for at Inter direkte købte dommere, og disse beviser har jeg altså heller ikke set endnu.

Jeg tror dog stadig at det ender med, at begge klubber redder skindet. Inter får frataget papmesterskabet fra 2006, som så bliver givet tilbage til Juve. Og måske får Juventus også mesterskabet fra 2005 tilbage. Men det kommer lidt an på, om Moggi bliver 100% frifundet eller om han bare får en meget meget mild dom.