Snak

Hvad skal jeg bruge dit statement til, at han er lykkedes i Tottenham fra dag 1 imens han ikke lykkedes i juve?

At success kræver de rette omstændigheder.

Hvis Juventus ikke formår at skabe de rammer, er problemet næppe selve spilleren.

Jeg vil faktisk strække mig så langt som at kalde den amatøragtig. Startende med Penaldo.

Helt enig. På få år gik vi fra en sammentømret homogen enhed, til at planen var noget a la Ronaldo redder vores røv. Sidste sommer stod vi så tilbage uden Ronaldo og stadig uden plan.

Det er ikke svært at forstå, hvorfor en 20-årig Kulu ikke bragede igennem under de forudsætninger

Jeg tror ikke der var nogen der forventede at Kulu skulle brage igennem da han kom til Juventus, men på trods af omstændighederne, så kunne man vil godt forvente bare et minimum af engagement og fight når han fik chancen.

Han lignede oftest en der havde røget bong inden han trådte ind på banen. Lad og langsom i tanke og handling.

Umiddelbart ser det ud til, at det eneste du synes jeg rammer forbi skiven med, er at kalde kulu for one season wonder. For min skyld kan vi godt kalde han talent (som jeg også skrev).

At juve ikke har lykkedes med ham og det måske mere er et problem på de administrative gange end kulus formåen, ændrer jo stadig ikke på mit oprindelige indlæg om at succesraten alt andet lige er større hos etablerede spillere, som har mere erfaring, måske har prøvet at skifte klubber og systemer oftere, end en 20 årig.

Vi er enige om at der skal ske ændringer i klubben, men pt står vi på et transfermarked og det eneste du kommer frem til er at det er ligegyldigt om juve henter talenter eller proven spillere fordi der er rod i klubben. Der rammer du forbi skiven

Så du synliggøre et problem (som alle ved er der) uden at komme med løsningsforslag.
Hvor mit løsningsforslag er, hent nogle etablerede spiller istedet for talenter

Di Maria landede i nat i torino (flot læder “taske” han render rundt med) og lægetjek i dag.

Pogba flyver til torino i weekenden.

Fabrizio

...det eneste du kommer frem til er at det er ligegyldigt om juve henter talenter eller proven spillere fordi der er rod i klubben. Der rammer du forbi skiven

Nej, det er ikke det jeg skriver. Jeg skriver at problemet ikke løses ved at henten "proven" spillere.

Man henter Penaldo ind uden åbenlyst at have en plan med ham - altså udover at han skal kaste noget stjernestøv over klubben og diske op med nogle individuelle genaliteter.
Men Juventus blev jo ikke, overordnet set, et bedre hold - tværtimod.

En af de bedste italienske spillere (Chiesa skulle man være i tvivl) blev hentet ind og derefter sat til at spille wingback - noget han havde brokket sig over i Fiorentina.

Vlahovic bliver hentet for et rekordstort beløb - og man har ganske tydeligt ikke en plan for at få det optimale ud af ham.

Når du så claimer at have en løsning, så argumenterer jeg blot for, at jeg ikke anser det som en løsning, fordi du ikke forholder dig til det reelle problem.

Om man køber Kulusevski´er eller Di Maria´er gør ingen væsentlig forskel, hvis der ikke findes en plan for at udnytte deres kompetencer. Altså, efter min bedste overbevisning, og du er selvsagt velkommen til at være uenig.

Han lignede oftest en der havde røget bong inden han trådte ind på banen. Lad og langsom i tanke og handling.

Men hvad gør så at han ser forvandlet ud i London?

Man kan i hvert fald næppe argumentere for, at evnerne og talentet ikke har været til stede.

Jeg har ingen steder sagde det er løsningEN, men siger der er større chance for at spillerne falder til og kan spille allegris kedelige system hvis det er "proven" spillere.

Jeg adresserer ikke hele juves krise som du gør. Jeg adresserer at jeg synes det er et godt vindue hvis de henter nogle etablerede spillere til positioner vi er tyndt besatte på.
Dvs. jeg snakker om en ting, og så tager du den op i helikopterperspektiv og snakker om noget helt andet.

- En anden gang kan jeg godt udpensle det nærmere:

" Jeg synes det er et godt vindue hvis vi henter nogle etablerede spillere til positioner vi er tyndt besatte på. MEN det løser naturligvis ikke hele den kattepine juve er sat i. Her skal vi kigge på løsning X og Y for at komme i mål som et konkurrencedygtig hold i toppen af europæisk fodbold"


Som sagt er vi enige om rod bag kuliserne, men din "løsning" er så bare at trække på skulderne og siger ´ det stikker dybere end forkerte spillerindkøb.. og så stopper din argumentation.. Hvad foreslår du så man gør ift SPILLERKØB, ikke alt muligt andet, men spillerkøb som er det vi taler om (eller ihvertfald det jeg adresserede, hvorefter du vil tale juve krise)

Chiesa wingback? det er ikke sådan jeg husker hans position på banen. Han er vores farligste mand der konstant bevæger sig omkring feltet, så det billede genkender jeg ikke.


At du ikke kan se den åbenlys plan med ronaldo er ikke ensbetydende med der ikke var en plan. Men vi er enige om at planen mislykkedes fælt.

Planen med vlahovic er at han skal fodres, men chiesa var langtidsskadet og når resten af offensiven så ikke gider at spille fodbold, kan forlig sig med allegris taknik så er det svært for ham at bombe. - Men det har du sikkert et andet syn på

Jeg har ingen steder sagde det er løsningEN, men siger der er større chance for at spillerne falder til og kan spille allegris kedelige system hvis det er "proven" spillere.

Og det er den del jeg er uenig i.

Jeg mener ikke det gør en forskel, hvis man ikke formår, at udnytte den enkelte spillers styrker.

...men din "løsning" er så bare at trække på skulderne og siger ´ det stikker dybere end forkerte spillerindkøb.. og så stopper din argumentation..

A hva?! Jeg har sådan set ikke begivet mig ud i løsninger, fordi jeg mener de ikke ligger ligefor. Det er jo ikke altid der findes et quick fix. Jeg har sådan set bare reageret på dit indlæg.

Hvad foreslår du så man gør ift SPILLERKØB, ikke alt muligt andet, men spillerkøb som er det vi taler om (eller ihvertfald det jeg adresserede, hvorefter du vil tale juve krise)

Jeg er ikke kommet med nogle forslag og det er mig vel heller ikke pålagt (?) Jeg konstaterer blot at jeg anser, at Juventus har andre udfordringer der skal/bør løses først.

Men altså, sad jeg for bordenden i Juventus, havde jeg dikteret en spillemæssig strategi (sammen med den sportslige ledelse selvsagt) og så sikret at denne blev implementeret.
Uden at skulle mele egen kage, så er det jo netop det der er lykkedes i Milan.

Når man har den del på plads, kan man så begynde at bygge holdet op. Herunder også at skabe et hieraki i truppen - hvilket synes svært at få øje på. Her har Penaldo været en regulær katastrofe, da han simpelthen var hierakiet.

Dygtige fodboldspillere er som regel netop dét (altså dygtige fodboldspillere) fordi deres kompetencer har været godt matchet med den rolle de skulle udfylde.
Igen kan jeg bruge Lukaku som eksempel. Han gik fra vel at være blandt de tre bedste angribere i verden, til at være frustreret bænkevarmer i Chelsea.

Han er i den grad proven og har masser af klubskifter bag sig - men lige meget har det hjulpet.

Chiesa wingback? det er ikke sådan jeg husker hans position på banen. Han er vores farligste mand der konstant bevæger sig omkring feltet, så det billede genkender jeg ikke.

Han startede nu med at spille både højre og venstre wingback i Pirlos 3-5-2. Først efter årsskiftet ændrede Pirlo formation (hovedsagligt) til 4-4-2 / 4-2-4 (afhængig af hvordan man ser det).

Planen med vlahovic er at han skal fodres, men chiesa var langtidsskadet og når resten af offensiven så ikke gider at spille fodbold...

Vlahovic´ success står og falder vel ikke med om Chiesa spiller (?) I så fald er det ret skrøbeligt. At spiller ikke "gider" spille fodbold, anser jeg for et fjollet udsagn.

Det må, når dagen er omme, handle om, at man (træneren) ikke formår, at udnytte den enkelte spillers kompetencer. Det er jo trods alt ikke en flok bagersvende man har sendt på banen.

...kan forlig sig med allegris taknik...

Eller ikke passer til den. Og det er jo ikke så mærkeligt, når den spillemæssige strategi over en kort årrække peger mod samtlige verdenshjørner. Sarri, Pirlo, Allegri - udover deres nationalitet er det yderst vanskeligt, at finde en fællessum.

Vi er da enige om at man skal udnytte hver spillers styrker. Og her har Allegri en plan og spilkoncept, men den er nok nærmere udarbejdet ud fra hvordan HAN vil spille og ikke hvad spillerens kompetencer er, og DET er et stort problem. her er vi enige.
Jeg ville da ønske at allegri bare kunne kigge ned over spillerlisten og sige godt så er det denne taktik der matcher bedst, men det er ikke alle trænere der har den kompetence. Nogle skifter system efter spillere, andre spiller en slags fodbold (desværre)

(husk iøvrigt at spillere er købt ind under 3 træner og forskellige stilarter, og derfor virker det hele ikke fra sæson 1 med allegri)

Det tager i hvert fald noget mere tid, hvis man skal købe spillere ind til et bestemt spilkoncept istedet for at spille efter sit spillermateriales styrker. Især når man ikke har et par milliarder som de engelske klubber.

Men det gør det jo ikke et quickfix at købe spillere, når mange af ens offensive spillere er på vej ud af døren (dybala, berna, morata etc). Så skal der jo reageres. Og hvem ved, måske lige netop Di Maria, Pogba, Zaniolo passer til moratas måde at spille på?


Mel du bare din kage med milan, når det nu er lykkedes dem efter 10-12 års ;-)


Vlahovic succes står og falder da netop om chiesa spiller, når han er eneste mand der levererer offensivt?

Hvis du har set en juvekamp i år, kan du se at der INTET kvalitet kommer frem ad banen (med lille undtagelse af Cuadrado som spiller back), og så har vlahovic sværer forudsætninger. Så han er meget afhængig af en Chiesa der har noget x factor. For dét mangler i den grad hos juve, og derfor 10 års dominans nu er brudt.