Snak

Indspark med bolden eller Farsopoli2006. 50/50 om han er den ene eller anden.

Ja... Lad os hoppe ind i en anden italiensk klubs tråd og beskylde en bruger for at være en anden. Hop tilbage til Milan-tråden Martinovic. Du har vidst nok at se til der alligevel.

Kan folk ikke bare bidrage med noget brugbart frem for at gå efter manden?

Tro mig - det har været prøvet, hvis du kigger nok sider igennem.

Jeg fordufter igen.

Hvis du nu læste indholdet af mit indlæg, kunne du måske se hvad “problemet” er.
Det er såmænd ikke at han skrive de samme lange indlæg igen og igen der er det egentlige problem. Men han mener andre (der prøver at bidrage til aktivitet herinde om du vil) skal underbygge alt man skriver (også egne holdninger) alt imens Hr Orakel bare lirker noget af som vi skal tage for gode varer.. af den simple grund at han sviner et par nyhedssites og sportsjournalister til. Så det forståes at han får sine oplysninger fra meget bedre steder, ja måske en direkte linje til sportsdirektøren..

Og iøvrigt, hvor kom du fra? Jeg har ALDRIG set dig i juve tråden eller serie a tråden, som jeg har været aktiv i on and off i 7-8 år, for at forsvare en der kommer valsende ind for 2 måneder siden for at forklare os øvrige juve fans hvordan man er rigtig juve fan, ja se, DET er brugbart og ikke at gå efter manden.

Jesus! Hop du selv tilbage i dine politik tråde! Ser sgu hellere Martinovic herinde, han kommer rent faktisk med noget brugbart (fra tid til anden ;) )

@Martinovic

Indspark med bolden eller Farsopoli2006. 50/50 om han er den ene eller anden.

Kan forstå, dette skulle være 2 brugere. Aner ikke hvem de er. Rager mig også. Tænker egentlig du måske bare skulle fise tilbage til dit klynk i din egen klubs tråd. Har sjældent mødt en, der klynker så meget som dig over og af alt, Milan foretager sig. Og som Ilpolpogba åbenbart sluger al mainstream gætteri og dyrker konstant tvivl med Jeres konstante "det er over", "vi skal spille om 6. pladsen", "alle rejser nu pga Maldini", "Juve er ikke konkurrencedygtige i 5-6 år".

Smutter nok også snart igen. Ekstremt få, herinde, der rent faktisk har noget brugbart, interessant, informativt, realitetssans trods skuffelse og frustration eller viden. Rosso. Måske Candela. Gusten. Resten er een stor gang tuderi, gætteri og sluge click lokkende fjollerier.

@Ilpolpogba

Man ved jo ikke hvor man skal starte med dig, du skriver sidelange indlæg, som vil tage en evighed at svare på.
Men jeg kan forstå at jeg skal underbygge alle mine gisninger og postulater med økonomi, handlingsplaner etc. Alt imens du smider om dig med historier som vi bare skal tage for gode varer fordi hvad? Du er et orakel? Vi har ingen penge til noget af det jeg skriver, men du kan nemt finde penge til SMS.

Du kunne starte med at fortælle, hvad du mener, er en ret strategi under de forudsætninger, klubben nu selvforskyldt skal agere i lige nu. Med andre ord virkeligheden, der jo kræver et minimum af faktuel indsigt som ja, økonomi og at Zerbi og Gasperini ikke vil Juve. Tænker du også var en af dem, der slugte alt, Juventusdanmark vrøvlede rundt i om Donnarumma i sin tid eller udbrød: vi skal bare hente Donnarumma. Uanset at han ikke ville os. Har ikke set eet eneste sagligt indlæg fra dig. Oneliners med "vi er out i 5-6 år" (baseret på hvad?). "Vi skal bare hente Zidane og Zerbi" (uden at forklare, hvordan økonomien skal hænge sammen). Du kunne i det mindste have skrevet 3 linier om at det kun er muligt ved et direkte køb af Allegri, altså han selv vælger at skride og droppe sin løn. Eller at vi skulle finde de penge på anden vis (afskrivning, regnskabstekniske fiduser, bogføre på forskellige sider af regnskabet som måske ikke er skide smart lige pt med 2 kompromis´er eller studehandler med Figc og Uefa: læs; hold Jeres sti ren!).

Alt hvad andre læser er useriøst, uanset om det er Juventus nyheder, italienske nyhedssites, respekterede sportsjournalister osv. men alt hvad du skriver om spillertil- og afgange er selvfølgelig læst på de rigtige medier. Det er simpelthen for dumt og useriøst til jeg giver og bruger timer på at svare dine 10.000 tegns indlæg.

Useriøst er det, hvis du blot ævler løs i oneliners uden finansiering og siær fra de mange falske sider, der blot gætter løs. Also known as mainstreammedier. Klikbaderne. Som du vist ofte klikker lystigt på. Og nej, INGEN ved noget. Ikke engang Juve selv. Det er jo netop pointen. Man har en håndfuld, man taler med (klub, agent) løbende fx ift "backs", hvor Allegri gerne ser omnipotente typer, der er tofodet eller kan dække flere roller (som fx Weah, Mazzocchi, Castagne, der jo alle vist har været ala oprindeligt). Du kunne jo lave et indspark om HVORFOR det er dumt for en klub uden penge i denne prekære situation at hente omnipotente og ikke klassiske, rigtige backs (er der nogen og vil de, der måske er der, os?). Med dit Zerbi-ævleri, virker det jo til, at du vitterligt tror, at Juve har frit valg. Det. Har. De. Ikke. Og Juve har mindre valg end mange andre italienske hold. Pga hadet til os. Du kunne også forholde sig til det pres, som Zoff eller Tardelli lige har talt om. De græd de første par måneder, de var hos Juve. Pga presset. Juve er ikke Milan, Bologna, Sassuolo, Napoli eller nogen anden i Italien. Uden det skal opfattes arrogant. Det er jo vor selvforståelse, der netop spiller en stor rolle. Selv i 2023. Kravet om at vinde (vinde titler, ikke kampe). Jeg forholder mig til hvad spillerne siger. Ikke medierne eller andre fans. Ellers ender det hele jo i ren computer-leg, hvor man som hørt herinde for nyligt bare kan "sælge Bonucci" og "hente Zerbi". Jeg er jo ikke dum. Jeg ved udemærket, hvad du som de fleste andre Juventinoer mener, håber, ønsker. En anden stil. Vilje. Vinde men også vinde med spil, underholdning eller i hvert fald dominans i pressing og fysik. Og der er Gasperini, Italiano, Zerbi da spændende navne. Der nok bare ikke nødvendigvis harmonerer med Juves selvforståelse og pres (og tid). Vi har ikke 2-3 at vente og bygge op. Selv om vi selvforskyldt for en stor del har mistet 2-3 år og nu indirekte tvinges til netop det. Vi kan ikke bruge kæmpe beløb som Pjanic og Higuain (og svække konkurrenterne). Eller udefra kommende som Ronaldo og Ligt. Vi kan næppe heller have det usandsynlige held at opdage en Pogba eller lande frie verdensklassenavne som Pirlo, Tevez og Khedira. Det er slut. Vi er på niveau med Milan, Napoli, Roma og alle de andre nu. Så vil strategien, scoutingen, opbygningen af akademi og andethold som også Atalanta nu gør, bestemme et langt stykke af vejen, om det bliver en succes. Objektivt set er der jo ikke stor forskel på vores og Merda og Milans talenter. Men hvem kan stå for presset. Hvem får tid at udvikle sig. Hvem har nogle at støtte sig til enten medspillere eller trænere. Hvem er låst af pres eller har sult udover fitness, taktiske ting og at være sammenspillet. Om det for Juve lige bliver Weah, Parisi, Cambiasso, Castagne eller Mazzocchi (eller Cuadrado og Barbieri) kan være tilfældigheder i de snakke, der er løbende. Kan man leje Castagne med købspligt for 2 + 10 mio og skattelov og en kortere kontrakt (2 år?), kan det sagtens give mere mening end at beholde Cuadrado, bruge Barbieri (der har marked) eller købe en dyrere Mazzocchi eller Parisi, alt efter hvilke formularer, reciprokt salg eller udleje, man kan få. For Juve SKAL vinde nu. Straks. Hele tiden. Næste sæson. Dét skal ledelsen eller rettere Calvo, Manna og Allegri vurdere (ledelsen har intet at gøre med det sportslige set-up udover at være vagthund ift at "holde stien ren" nu).

Du har været på bold.dk i hvad, 2-3 måneder, og skaber dig som om du har patent på juve. Spis lige brød til.

Javel, skal jeg nok, godt ord igen. Du har været på bold i.....4 tusinde år og har tudet, ævlet, gættet og givet op eller hvad efter at have slugt en masse bavl fra klikmedier? Mindes ikke at have set et taktisk oplæg om Zerbi eller at du har fortalt, hvor han stammer fra, hvad hans mandskabspleje går ud på, hvad hans løn er og om han har en klausul? Hvad med Giuntoli, Claudio Chiellini, ham, der står for scouting af NG (hvem?). Hvor er de fra? Hvad kan de? Hvorfor er de valgt? Har de en særlig filosofi eller uddannelse eller tilknytning til Juve?

Har du fortalt, hvem af vore spillere, der har marked eller hvad deres afskrivningsværdi er lige nu?

Har du fortalt noget som helst interessant, faktuelt, sagligt, informativt? Jeg mindes det ikke. Korriger mig gerne. (spillerflugt, 5-6 uden at være konkurrencedygtige, hent Zidane og Zerbi).

Derfor kan det godt være, at Chiesa ender med at smutte. Selv som semi-Juventino. Hvis der kommer et bud, han og kæresten Lucia finder interessant og Juve har brug for. Altså Tonali-niveau eller lidt under. Ingen eller ekstremt få i nutiden vil blive for evigt i klubben (Lorenzo Pellegrini kunne være et unikum, men mon ikke også han en dag kunne tænke sig at prøve et eventyr). Og han er trods alt født i det hellige Rom og opvokset som spæd nærmest på tribunen. Det er Tonali og Chiesa trods alt ikke. Og den nye tid handler vist også om partneren, uanset om det er Frk Elefante hos Donnarumma eller nu Chiesa´s nye flamme, der er model, instagrammer og færdig med uddannelse. Måske ville Liverpool eller Newcastle med 2-3 gange mere i løn være interessant for et ungt par, især hvis "projektet" virker mere holdbart, som Fratesi snakkede om, end det kaos, Juve stadig står lidt i. Han kræver lønforhøjelse for at forlænge. Han har udløb om 1 1/2 sæson, dvs kan forhandle om halvandet år. Hvis Juve har bestemt, at lønninger fra nu af bliver max 5 mio + bonus, så ved de jo godt, at man ikke forlænger med Chiesa. Og man KAN risikere, at prisen falder næste sommer med 6 mdr til fri forhandling. Man kan selvfølgelig også i et svært marked med underskud og ekstremt få salgsbare spillere fra førsteholdstruppen, heraf mange ikke afskrevet meget ift buddets størrelse, håbe, at han nu er helt fit og i måske Allegri´s konservative filosofi og (åh nej) 3-5-1-1 ikke kan vise nok før en slutrunde (udstillingsvindue) til at høje værdien. Milinkovic koster vel heller ikke 80 mio lige nu. Vel ikke engang 50. Selv om en spillers pris jo bestemmes af dem, der byder. (samt spillerens ønske).

Er det kun 70 mio, Juve skal finde pga mgl Champions League? Eller passer det, at vi faktisk skal finde cirka 150 mio inden 2024? Gider du fortælle, hvad der er det rigtige? Jeg er i tvivl? Og selv med cirka 40 mio indtægt bogført nu fra Di Pardo og Kulusevski bla. Måske 40 mio sparet i løn i næste regnskab. Og måske 40 mio fra indløste salg i juni 2024 fra Zakaria, McKennie, Ranocchia og Winter, er det så nok? Er det ikke præcis det, ledelsen (igen; Elkann, Calvo, Manna, Allegri) skal vurdere ud fra det marked, de kender bedre end os. Bla ved hele tiden at tale med andre klubber og agenter, fx igen for nylig Carnevale fra Sassuolo. Er de ved at sælge Berardi? Kunne de være interesseret i at låne Soule? Har Allegri tanke om at bruge Soule som "kant"? Altså fastere end en håndfuld indhop på 7 minutter? Kender Manna (Giuntoli) nogle, der VIL Juve, som må Juve (kontrakt) og som kan betales. Altså med lån, bytte, leje eller ratebetaling. Uden jeg kender Jackson og Nkunku aftalerne, så er 6 mio for Milik (delt ud på 2 år?) og leje af Castagne måske for 2-4 mio jo billigt i den forstand, at et køb outrigt af en back eller angriber/kant kan være dyrt. Også hvis man ikke samtidig kan udleje/udlåne/sælge fx en Soule.

Er der bud på Illing? Kan han ofres? Hvor meget er han afskrevet lige nu? Hvor meget kan vi bogføre, hvis han sælges for 20 mio ift en Chiesa, der måske kommer et 50 mio bud på? Og er de beløb så bare anvendelige til at handle for eller vil de gå til underskud og skabe balance? Det må du gerne forklare, for jeg aner det ikke....

Begrundede du dit ævleri om at der nu kom spillerflugt? Altså i min opfattelse betyder en FLUGT af SPILLERE at de SELV vælger at flygte. Hvem indtil nu har selv valgt at skride? Betyder det, at Chiesa bliver med Rabiot 100%. Nej, naturligvis ikke. Juve fattes penge, Juve har underskud, Juve bruger for mange penge, Juve kan og skal ikke kalkulere med sportslige resultater som indtægt og som også denne sommer jo beviser, er der ingen garanti for salg selv efter man har aftalt en købspligt. Måske er Chelsea heldige, at de har spillere, der godt kan se sig selv i Arabien og de både kan slippe for løn og måske endda få en transfer. På den vis minder Juve lidt om Milan, der heller ikke bare kan komme af med al deres lort. Og vel derfor retter til (strategi) og enten skal sælge en profil (der kom et bud) og så håbe, dette vindue slår til modsat sidste. Du må gerne synes, at det er ringe ledelse (det er det jo) at stå med afventen på en Rabiot fx. Men sådan er virkeligheden.

Vil det ikke undre alle, hvis INGEN klubber i Europa byder på Milinkovic? Men alle ved da, at Juve i årevis har flirtet med ham og skulle have en mundtlig aftale med agenten. Hvorfor han skulle skifte til Juve (eller nogen anden) denne sommer efter hans påstående pagt med Lotito og Lazio og nu anden Champions League tur med en klub, han er dybt taknemmelig for, er mig en gåde. Alle trumfer ligger vel hos Kezman. Champions League og måske slutrunde (som fri mand?) må da alt andet lige være kæmpe udstillingsvinduer, uanset at risikoen for en skade altid er der. Tænker ikke han er i fare for at blive siet fra en mulig slutrundetrup og søger fast spilletid eller løfte herom (som Rabiot måske ville, Castagne?). Men Juve kan jo i teorien score ham gratis. Man kan forhåndsaftale en aftale nu med Lazio og Kezman. Lazio kan som Napoli gjorde med Milik forlænge med løfte om en lavere klausul, der så indløses i 2024. Ukendte er naturligvis om Juve når CL til 2024-25 sæsonen. Om andre kan få et mere spændende projekt. Om han vil blive i Italien, han faktuelt elsker eller evt bruge sin måske sidste kontrakt som topspiller til at score en højere løn og prøve et nyt land (PL fx).

Men naturligvis kan Juve have råd til ham. Når man lejer Chiesa i 2 sæsoner for (10 eller 20 mio?) og Locatelli gratis, så kan man jo også fjerne Rabiot´s direkte løn (8 mio brutto?) og finde plads til Milinkovic og de måske 5/9 mio (et + bonus). Strategien ER yngre spillere. Generelt lavere lønninger. Så er vi fans reducerede til at gætte, om 28 er en for høj alder og 5 mio netto + bonus sprænger strategiens rammer i nu mere styrede Juve, hvor en DS ikke bare får frihed til at købe spillere uden at spørge nogen og Præsidenten (Andrea Agnelli) ikke gambler mere. Vær uenig i Agnelli´s (modige?) gambleri eller ej. Han valgte een vej med Ligt, Ronaldo og deraf overforbrug og ingen penge til unge ligesom Milan valgte en strategi først med at hente 11 spillere på een sommer og Roma og Merda vel har kørt med overforbrug i årevis, der har krævet profilsalg, plusvalenzahandler og desperat forsøg på at komme af med udlejede spillere som Kluivert, Perez, Veretout osv. Vi kunne også blot have beholdt Mandragora, Romero, Spinazzola, Pol Lirola, Favilli, Kean den første gang og købt et billigt og ungt midtbanetalent i stedet for Ramsey og Rabiot og måske lavet een stor handel som Keetelare/Costa og håbet, vedkommende så var fit og slog til......

Efter min opfattelse har heldet hos Milan, Napoli og Merda (sidste 3 mestre) lidt sammenfaldende været, at de har bygget ovenpå en form for stamme over tid (sammenspillet) enten med frie/gratis/billige (Kjær, Onana, Zlatan, Giroud, Florenzi), der ville dem, profilsalg (Merda) eller et hav af lejede, hvor nogle (især hos Napoli) faktisk har leveret. Tilsat et par egne talenter (Bastoni Dimarco) efter udlejning og pga Micheli-Giuntoli kanon scouting og heldet til at lande dem uden stor konkurrence og endda med rabat (Kvarat).

Juve er og har aldrig været god (nok) til at scoute. Vi har altid blot hentet spillere, der slog til, de største talenter (Zoff, Tardelli, Cabrini, Bernardeschi, Chiesa, Locatelli, Bonucci, Conte, Vialli, Platini, Baggio). Men bor også i en by og region, der ikke er blandt de bedste i Italien indenfor fodbold, faciliteter, skoler. Udover at mange i Italien så er ekstremt knyttet til deres egn, region, by, klub. Og faktisk tit ikke ønsker at tage til nord eller Juventus.

Parisi´s far, afdød, var efter sigende Juve sympatisør. Holdt jo nok med klubben fra hjemegnen og som mange har han så et andet hold, et vinderhold. Parisi beskrives som enormt ydmyg og spillede jo gratis en sæson, da han kom til Avellino. Moren ser ham gerne iført Juvetrøjen. Men efter sigende kræver Empoli 15 mio. Derfor ongoing snakke om formularen for en evt aftale og betaling, da Juve aldrig bare betaler det beløb og slet ikke straks. Naturligvis vil en 4 årig aftale minimere raterne og vægten i regnskabet. Man kan jo lande på 10-12 mio divideret med 4 sæsoner (12/4) + bonus ift titler, antal kampe, udtages han til slutrunder osv. Så når man samlet 15 mio, der så kan inkludere % af videresalg (bruges det mere og mere?) og naturligvis søger Juve at finde adresser til mange af vore unge, der SKAL have fast spilletid og modnes ude. Og det sidste er jo lidt af et puslespil. Fx kan en Soule jo både ses som brugbar på førsteholdet. Få bud direkte fra Sassuolo, hvis de skibber Berardi af og ikke har andet lige ved hånden. Og indgå i et køb fra Empoli af Parisi. Hvem kan vide, hvad der er mest hensigtsmæssigt for Juve. For førsteholdet. På længere sigt (er Soule et stort talent?). Økonomisk. Måske ift at et køb af Parisi kan involvere et senere salg af Winter, så man lige nu slipper for at sælge en profil.

De 2 spillere, Allegri har råbt mest efter, er Kean og Chiesa. Begge fordi de har haft lidt svært ved at lystre. De løber forkert. De misbruger deres sprint (energi) og spilder kræfter. Den første har intet marked (løn, pris, Juve kan godt bruge ham på førsteholdet ifølge Juve selv). Om den anden har, opdager vi nok snart. I øvrigt: har alle spillere undtagen Chiesa skrevet en sæson hilsen til Juvefans eller har jeg bare ikke opdaget den....

Underlig besked fra kæresten Lucia Bramani. Det kan vi så gætte løs om. Og det gør medierne. "Jeg vil altid være på dit hold uanset hvad". Hedder man Martinovic, vil man ift Milan og Tonali jo straks gå i selvsving med postulater om at Maldini er grunden til at alle har valgt Milan og nu er der så spillerflugt og utilfredshed og alt er bare lort. Ikke engang en lille bitte hov, vent lige, hvis nu min klub kommer forstærket ud af at fjerne Maldini og Tonali....selv om det romantiske, idoldyrkelse, det uvisse naturligvis er svær at skulle forholde sig til som saglig, troende, loyal fan. Det andet er jo meget nemmere. Ligesom Ilpolpogba. BUHUUUUUUUU. Juve er ikke konkurrencedygtige de næste 5-6 år. Spillerflugt. Buuuhhuuuuuu.

Jamen lille ven, det kan da godt være vi ikke er konkurrencedygtige i 5-6 år. Når CL 3 gange og vinder een Coppa og een Scudetto. Velkommen til virkeligheden. Måske er du og mange Juvefans generelt for forvænte. Fra 90erne. 00erne. Og nu 7-8 år med konstante titler, hvor vi har været ekstremt og historisk heldige. Evra, Pirlo, Khedira, Tevez, Pogba, Barzagli, Alves ovenpå efterveerne fra nedrykningen, hvor især de 5 legender blev. Det. Sker. Nok. Aldrig. Nogensinde. Igen. For nogen klub. Og så have vi vel også heldet at tjene på Stadion, et latterligt salg af Pogba (100% gevinst) OG at alle andre italienske hold var inkompetente i uhyggelig grad, så Juve kunne score al marketpool i Europa. Med verdens bedste forsvar og måske verdens næstbedste midtbane. Altså sådanne ting kan ikke købes for penge. Vel Chelsea!.

Om en træner og længere opbygget strategi kan tilsat sult, fitness, sammenspillethed, mandskabspleje som Leicester, Milan, Napoli...tja. Åbenbart. En enkelt sæson. Hvad hvis Milan ender uden for CL 4 af de næste 5 år og ingen titler vinder. Er de så også ikke konkurrencedygtige. Hvad hvis de vinder 3 Scudettoer og igen ender i en CL semifinale, selv om jeg mener, de 3 italienske hold liiiiidt havde fordel af, at så mange Europa mastodonter underpræsterede gevaldigt (uden at tage noget fra Milan, Merda og Napoli). Men hvor var Bayern, Liverpool, Atl Madrid, Barcelona, Man Utd, Chelsea. Hvis man skal slå Tottenham, Porto, Lyon, Benfica, er det alt andet lige lidt nemmere - ikke sandt elendige Juve ;-)

Det svære for Juve (og mange andre fans i Italien) er måske, at man kan have svært ved at følge med. Kende og forholde sig til Weah, Castagne, Parisi og det hav af semi ukendte typer. Især efter et langt "forhold" til Del Piero, Zlatan, Rossi, Brozovic, Barzagli, Chiesa osv osv. Italienere. Folk, der har været der i lang tid. Eller klassespillere. Castagne? Wohooooo. Weah, no way, what the fuck, greeeaaattt!. Soule fundet og scoutet i en ungdomsturnering i Portugal arrangeret af det hollandske fodboldforbund og Gatti fra Serie D. Men havde man det ikke også lidt sådan i årene efter 2007. Kig på Gusten´s opstilling fra en af de første sider i denne tråd.

Her er U19 udtagelsen. 3 fra Juve. 2 fra Werder Bremen og Benfica, vi har fulgt i flere år. Fortæl noget om Chiorodia og Huijsen, @Ilpolpogba? Eller Castagne, Weah og Parisi? Der jo på papiret ligner 3 direkte erstatninger for Cuadrado, Sandro og Chiesa. Er vi trygge ved at få en musiker og rapper ind som Weah, der har forrygende fart, er pivringe defensivt, har en spændende opvækst og forældre og vel er hentet i mangel af alternativer lidt og økonomien og ses som et længere projekt med udvikling.

Jamen hvorfor køber vi ikke bare Pau Torres, Zaniolo og henter Zerbi, som Ilpolpogba siger. Når det er så åbenlyst, at de er gode og Allegri er ringe ligesom Danilo og Sandro og den rigtige Pogba. Det fede røvhul, der ikke engang frivilligt er gået ned i løn som Zlatan, nu han ikke spiller. Giver han noget til Juve udenfor banen eller dangderer han den bare med hans 400 børn i Miami?

Parisi (23 år, pt 190.000 i løn): leje eller 12/4 år = 3 mio + 1-1,3 mio nettoløn efter Sandro rives over (10 mio brutto?)

Castagne (pt 3,3 mio i løn) lejet med købspligt og skattelov ift løn på 3,5 mio (små 5 brutto?) og 4 i leje (8 indløst)

Rabiot beholdt: gratis/måske en signon (hvor er der plads til ham i Top 4 hold i Europa?)
Rovella beholdt i truppen: gratis (1,8 mio pt)

Weah: 10 mio, 5 års kontrakt, 2 i bonus og 2 mio i nettoløn (skattelov)

Sandro 11 brutto
Cuadrado 9,2 brutto
Chiesa 9,2 brutto
(30 mio + Maria og Paredes: 7,6 og 8,9 mio)

N´dour skulle endegyldigt have valgt Psg nu, mens Juve efter 30/6 kan stå og skulle vælge mellem at tilbyde Rabiot mere elelr forsøge at byde på en erstatning (hvem) eller leje (er man dygtig og heldig finder man en Anguissa type, der aldrig er skadet og straks kan falde til, er man uheldig laver man en Milan, Tottenham, Chelsea, Man Utd, Merda-model). Mednindre man vurderet iskoldt, at Pogba er fit, Locatelli kan klare at spille stort set alt, Fagioli, Rovella, Miretti og Enzo (beholdes så?) er nok tilsat Castagne, Weah, Kostic fx som esterni i den mest brugte 3-4-2-1 opstilling.

Uanset hvad: at være euforisk over disse navne og denne suppedas er godt nok svært. Men at tvivle og give op er dog det mest fesne og u-Juventuske. Måske Ilpolpogba og Martinovic skulle holde med samme klub (ikke Juve!) eller lave en tudeklub, imens de sluger klikmedier og Juventusdanmark, der jo havde besluttet, at Donnarumma, Pau Torres, Tevez og mange andre VAR signet. Man kunne faktisk lave et helt hold med deres gætterier, der jo er direkte skrevet af fra bla Dimarzio, der i dag ligner en, der har en tombola tromle, han bare trækker navne fra og så parer dem med en klub.

Ville Pau Torres, Milinkovic og Zaniolo skifte klub nu, denne sommer, før forventede slutrunder for dem alle trods kontraktudløb i 2024, når de nu (2 af dem) er loyale overfor deres elskede klub, Villareal og Lazio. Dét kan jeg ikke forestille mig. Er de alle interessante navne, Juve har talt med? Ja. Virker det til, der står 30 klubber og banker på foran deres dør? Næh. Passer de med Juve´s strategi og økonomi? Tjaaannnarrgg.....kan Juve sælge en profil som Merda, Napoli og Milan og hente en af dem (eller 2) næste sommer? Måske. Er og vil Juve være konkurrencedygtige de næste 5-6 år? Ifølge Ilpolpogba NEJ. Hvem mon egentlig er konkurrencedygtige i Italien og Europa? Tottenham? Chelsea? Atalanta? Lazio? Milan? Man Utd? Liverpool? Og hvad vurderes det på. Træneren. Akademiet. Økonomien. Spillerne. Forvænthed eller realisme over at der er flere om buddet nu.

Naturligvis er Zerbi spændende som mange andre (nagelsman, tuchel, italiano, juric, tudor, guardiola osv osv). Men fordi man opnår nogle flotte placeringer med Sassuolo og Brighton, betyder det jo ikke, at man vil Juve eller kan gøre det samme med Juve. Måske du tænker på at Zerbi ligner en, der udvikler spillerne, så de bliver bedre og Allegri gør det modsatte? Hvis ja, hvorfor siger du så ikke det og accepterer, at vi ikke kan fyre Allegri og købe Zerbi, men nævner 3 andre kandidater, der minder om ham. Hvis du kan bruge hele 4 ord på at skrive HENT ZERBI ELLER ZIDANE, kan du vel også forklare, hvordan vi skal betale en fyring først og så en ny udgift til en dyr træner og stab?

Jeg er mest urolig over, at vi virker til at have mange "forkerte typer" taktisk. Kan Bremer spille i et 4mandsforsvar? Kan Kostic spille back? Kan Chiesa og Weah ikke kun spille kant uden defensive pligter. Jamen hvorfor spiller man ikke bare 4-3-3, giver Chiesa hans 7 mio og forlænger med 2 år og byder 30 mio for hidtil altid skadede Zaniolo, der var lykkelig for at forlade Italien ifølge mor Francesca Costa efter utallige hetz, fysiske jagter imod ham selv helt tæt på hans barn med eks´en. Der må sgu da være en rigtig (gratis) back derude et eller andet sted. Og ellers kan Danilo og Kostic vel for helvede bare tage sig sammen og spille backs. Bremer og Bonucci centralt. Rabiot og Pogba på hver side af Locatelli. Tridente. Og så bede Montero om at komme ind fra Vinovo og sparke Allegri i nosserne, så han kan tage sig sammen og gå væk fra hans 40 årige filosofi om at være defensiv, som alle fans påstår, han er. Ilpolpogba har nok læst hans bøger og ved, han ikke tænker "lad os grave os ned", men efter analyser mener, at 70% af mål scores på omstillinger og dødbolde. I dag, hvor mange selv små hold faktisk angriber Juve, burde det jo så være nemmere. Bare grav Jer ned. Og sats på dødbolde. 4 høje. Kontra. Hvor svært kan det være.

Vi står selvforskyldt i Sandro (7,9,13 en araberting overtager hans løn, ellers bliver hans kontrakt revet over og lønnen bogført i dette regnskab måske). Rabiot med udløb (svært at gøre noget imod) og Chiesa (skader og 5 års kontrakt vil altid gøre, at nogle spillere nærmer sig udløb).

Havde vi dyrket denne nøjsomme og lønbillige strategi for 6 år siden, havde der ikke været nogen Ligt og Bremer, Ronaldo og Rabiot, Vlahovic og måske Chiesa, selv om man kan sprede køb ved at leje (endda gratis) og rater, også selv om vi ikke var og er Chelsea-smarte. Et tankemæssigt hold med yngre, billigere, der ikke kostede 60-80 mio eller bare 40, kunne have været:

Meret
Pol Lirola, Romero, Caldara, Spinnazola
Mandragora, Gagliardini, Grassi
Costa/Bernardeschi, Kean, Orsolini

Halvdelen har været skadet i 12+ måneder. Flere har fået kritik af flere trænere i de klubber, de har været i for ringe træning og professionalisme. De fleste har vel ikke rigtigt slået til nogensinde. De fleste eller alle har vel haft enorme udfald og skullet bruge flere år på bare at opnår stamplads hos mellemhold.

Tek
Castagne, Bremer, Gatti, Parisi
Fagioli, Locatelli, Pogba
Weah, Vlahovic, Illing

Med reserver som Soule, Miretti, Kean, Barbieri, Huijsen høj høj det er fedt. Man kan næsten ikke få armene ned. Og godt vi har Ilpolpogba, der kan mane til ro...nåh nej, kan fortælle om den store spillerflugt, som jo stensikkert må betyde, at Chiesa (også Vlahovic?) er fortid. Weah kan som Parisi jo ikke hentes som en ny, langsigtet og bredde-fyldende Giuntoli-agtig og nødvendig strategi.

Manna har fået grønt lys til at sælge McKennie, Zakaria, Arthur og Alex Sandro nu, hvis muligt, selv med absurd nedslag til samlet 40-50 mio. De skal bare væk. Bare at sælge een må anses som et mirakel. 4 x udleje eller 3 og en overrevet kontrakt det realistiske.

Carnevale: vi har talt med Roma, Merda og Juve om Fratesi. Om det er sandt og om man skal forholde sig til Fratesi´s ord om "ikke at ville udlandet endnu" og "projektet er mere interessant end navn og løn", pas. Siger Rabiot nej, SKAL Juve jo finde en eller anden form for erstatning rent numerisk og Enzo og Miretti er for useriøst og for lidt. Til Pogba, Fagioli, Rovella og Locatelli. Milan har "penge" (lille behov?). Juve projekt og kaos? Merda en masse at bytte med (ingen penge?). Rom har historien, romantikken, Sarri.

BYD MILAN FOR SATAN, BYD!

***

Portieri: Nicola Bagnolini (Bologna), Davide Mastrantonio (Triestina), Lorenzo Palmisani (Frosinone);

Difensori: Christian Biagetti (Fiorentina), Andrea Bozzolan (Milan), Fabio Christian Chiarodia (Werder Brema), Alessandro Dellavalle (Torino), Lorenzo Dellavalle (Juventus), Michael Olabode Kayode (Fiorentina), Filippo Missori (Roma), Iacopo Regonesi (Atalanta), Riccardo Stivanello (Bologna);

Centrocampisti: Lorenzo Amatucci (Fiorentina), Giacomo Faticanti (Roma), Luis Hasa (Juventus), Lorenzo Ignacchiti (Empoli), Luca Lipani (Genoa), Cher Ndour (Benfica), Riccardo Pagano (Roma), Niccolò Pisilli (Roma);

Attaccanti: Luigi Cherubini (Roma), Luca D’Andrea (Sassuolo), Francesco Pio Esposito (Inter), Luca Warrick Daeovie Koleosho (Espanyol), Antonio Raimondo (Bologna), Nicolò Turco (Juventus), Samuele Vignato (Monza).

@Ilpolpogba

7-8 år og så er du så ligegyldig i dine indlæg. Det er alligevel flot.

Ser sgu hellere Martinovic herinde, han kommer rent faktisk med noget brugbart (fra tid til anden ;) )

Skraldgrinende smiley. Nu du har så lang erfaring fra siden: kan du fortælle mig, hvordan jeg sætter en skraldgrinende smiley ind?

Martinovic kommer med noget brugbart fra tid til anden.....

Åh gud. Tak. You just made my day. Nu vi jo har besluttet, at Juve får spillerflugt og er ikke konkurrencedygtige de næste 5-6 år.

Glæder mig til at læse dine næste, humoristiske indslag.

han mener andre (der prøver at bidrage til aktivitet herinde om du vil) skal underbygge alt man skriver (også egne holdninger) alt imens Hr Orakel bare lirker noget af som vi skal tage for gode varer

Nej, du skal da ikke tage noget for gode varer. Du skal da endelig sluge alt mainstreammedier og Juventusdanmark fx gætter efter deres afskrivning af de Twitterprofiler, vi alle kender (Marzio, Agresti, Fabrizio).

De gætter jo rigtigt oftere end du og jeg men stadig forkert 66% af tiden. Man kunne lave et helt hold af "gættede Jvuespillere" fra de 3. Faktisk et ret stærkt hold. Måske endda 2 hold.

Men sådan er mekanismerne jo ofte i vinduer, hvor en Bremer handel kan kollapse (var det Witsel, vi faktisk havde inde) eller en forhåndskontrakt som vi havde med Giampaolo skrottes i 11. time. Spillere, der presser på. Agenter og mødre, der shopper (Veronica har jo travlt pt). Slutrunde-sæsoner. Spilleren selv, hvor en Fratesi jo godt kan ende med at give Merda og Milan en kurv og droppe en retur til hans Rom (gæt fra nogle af vi fans) og vælge Juve pga et projekt. Hvis, hvis det sker, stiller jeg mig ikke op og jubler. Men jeg laver heller ikke en Ilpolpogba og går i selvsving med tuderi, given op og skråsikre "vi er ikke konkurrencedygtige de næste 5-6 år" spådomme. Det er ren Martinovic-tuderi.

Jeg ved godt, du underbyggede dit tuderi med at "alle gode spillere nok ville forlade Juve nu" (pga kaos, domme, ingen CL, træneren og de mange påståede historier om mytteri? - det glemte du jo at fortælle) men det er sgu da for fesent bare at slutte en ting og så lang tid frem, fordi du er en fesen type, der overvældes af dommene, kaoset, spillestilen osv. Forståeligt ja, men så må du sgu da øve dig i at tro mere.

Var det 5-6 år siden, at Milan var pivringe. I kløerne på en snydetamp fra Kina. Underskud. "Spillerflugt" og profilsalg. Bye bye Cutrone (hvor fanden er han i dag), Locatelli og Donnarumma (+ Kessie). Piv piv. Men så blev de sørme mestre. Nåede en semifinale i CL. Med held, marginaler, strategi, professionalisme, kompetence i ledelsen, dygtighed, rigtige typer selv nogle helt latterlige navne, de fleste Juvefans nok ville skraldgrine over at få (Krunic, Bennacer, Diaz, Saelmakers, Florenzi, Tomori, Giroud).

Der er desværre ingen quick fix for Juve. Det er et langt, sejt træk, hvor ungdomssektor, scouting og lige nu lønbesparelser med ny max-lønninger og mere bonusbaserede kontrakter skal PRØVE på at genskabe det næste Juve vinder hold. Og det er vel ikke rigtigt sket i 100 år, at man så bevidst (tvunget) vælger den mode. Selv efter de titelløse år i slut 80erne, efter 2006 nedrykningen, efter de stærke perioder i 50erne, 60erne og 70erne, brugte man jo altid samme "køb dyrt, kendt, stort ind" for straks at vinde. Deraf "selvforståelsen". Altså kravet, presset, historien om at skulle vinde og vinde hver sæson og hele tiden. Om det gør, at en Fagioli, Miretti og Gatti, der alle er født i byen eller har en stærk tilknytning til klubben ("fan") bliver gode nok, når de nu ikke lige har en nedrykning (modgang), antal år og kampe, slutrunder, udleje, den rigtige træner (?) og en kollektiv sammenspillethed med vanvittig sult (Conte som træner-type), må tiden vise. Og om de i vor tid med krævende fans og større konkurrence ikke hagles ned som Juvefans også gjorde mod Bernardeschi og Ligt men får lov at lave fejl (som både Fagioli og Miretti sørme har gjort mange gange den forløbne sæson), tvivler jeg mere på. Juve er Juve og ikke Milan, Bologna, Napoli og Empoli.

Og nej, jeg er intet orakel. Var jeg det, ville jeg jo gøre som dig og sige, slå fast, at der er spillerflugt, at vi ikke er konkurrencedygtige i de næste 5-6 år, at vi HAR hentet Donnarumma, Mazzocchi, Tevez, Pau Torres og hvad Juventusdanmark, Around Turin og andre nu gætter og skriver af. Jeg listede blot noget virkelighed, realisme, forklaring op, der jo ikke er svært at vide, tænke sig frem til, finde og forstå. Der bla kan forklare, hvorfor man MÅSKE lader Chiesa rejse som Tonali Hvorfor timing nogle gange gør, at en spillerhandel glipper. Hvorfor een back ender i Juve, når du, jeg og mange andre synes den back og den back er markant bedre, måske endda billigere, italiensk eller hvad ved jeg (forhåndsaftaler måske, alliance med en anden klub og vished for ledelsen om indtægt til næste juni eller løfte om at man ikke fyrer træneren og giver en måske udlånt Juve-talent spilletid: det kunne fx være Sassuolo eller Empoli, der er 2 sunde foretagender baseret på netop en "ungdomsstrategi", hvis man kan kalde det sådan). Men det kan du jo fortælle om, når du nu er fan igennem 20 år og har været herinde i 7-8 år. Hold op du må vide meget.

Kan du fortælle lidt om Weah? Parisi? Sekulov? Tudor? Grosso? Claudio Chiellini? Eller hvad med Giuntli´s 2 hjælpere, Beppe & Stefano? Hvordan foregår deres scouting egentlig? Og hvad slags scouting har Juve pt? Har de scouts ude eller er det som i gamle dage blot observatører? Har de reelle samarbejdsaftaler med andre klubber enten som da Venezia-Genk (eller var det Anderlecht) havde det formelt eller via "købsklubber" som Manchester City, FC Midtjylland og Red Bull klubberne?

Hvad betyder de her løfter om spilletid egentlig? Vi ved jo, at Juve var delvis med i Haaland jagten og også bød på Vlahovic og Milenkovic? Hvorfor valgte de Juve fra? Skal vi bare give efter for 17-årige talenter som Olmo (ham talte vi også med) eller bare betale, hvad en klub/spiller forlanger i løn og transfer (Dominik Szoboszlai), hvis og når vi ikke har plads eller akut behov. Skal vi og kan vi bare smide Chiellini, Bonucci, Sandro, Pjanic og Higuain ud før tid og afskrive kæmpe summer eller skal vi give kortere kontrakter og risikere, at de laver en Kessie? Demiral og Romero krævede jo fast spilletid og plads. Måske de 2 med Caldara havde været et vanvittigt godt forsvar i dag, havde vi blot beholdt dem. Taget det økonomiske tab af Chiellini og Bonucci og hældt legender ud før tid. Beholdt een træner med en filosofi som Sarri eller Pirlo. Sarri gør det jo fremragende i Lazio. Pirlo...not so much. Men mange i Juve og omring klubben (bla tidligere stab og ansatte og spillere) sagde jo også, at det oftest var Tudor, der stod for de reelle råd, desiner og hands on især under kampene. Kan det måske give mening økonomisk og sportsligt at beholde Allegri et år eller måske endda 2 og give Grosso eller Tudor lidt mere tid (de er begge ret spændende og en del af "Familien Juve", som man kalder folk, der er og vil Juventus og kender den). Fordi de køber ind på projektet, den langsigtede strategi med unge, billigere, flere egne men samtidig kender presset og kan håndtere det.

Det er jo en kalkule, enhver ledelse må gøre sig ift den viden, de har og vi ikke har. Du vil åbenbart bare skabe større underskud, hvilket virker gamblet uanset Juve selv har skabt det morads, de sidder fast i lige nu økonomisk (og måske spillemæssigt). Fordi du åbenbart mener, at Zerbi er gratis at købe fri og vil os og han eller Zidane kan og vil dyrke ukendte, unge, egne talenter. Helt fair. Men forklar dog hvor pengene skal komme fra i det mindste. Nu du åbenbart intet kender til Zerbi som person, fortid og tilknytning.

JEG SYNES, at vi skal hente træneren fra Villareal. Husker ikke, hvad han hedder. Men han må være god. De spiller flot. Offensivt. Med spillere, jeg aldrig har hørt om. Klausul? Nåh. Jamen så....altså....så må vi jo bare betale den. Og spørge Allegri, om han giver afkald på de 43 mio. Er det 43? 40? 20?

Min pointe er, at fordi en træner som Zerbi og Italiano fx har gjort det fint i små klubber, betyder det ikke, at det kan veksles 1-1 i en kæmpe klub med et kæmpe kæmpe pres og da endnu mere pres nu. Ender Juve ikke i CL juni 2024, kan vi ende i store problemer med tvungen profilsalg. Du må gerne argumentere for, at gamblingen er at beholde Allegri. Det er muligt. Manden, der reelt blev nr 2 i ligaen denne sæson uden 3 stamspillere (Chiesa, Pogba, Vlahovic), hvor Maria legede gemmeleg de sidste 2 mdr, hvor al opstart og træning i 4-3-3 blev smadret af skader, hvor man først efter VM kunne spille med samme forsvar og midtbane i 8-10-15 kampe (der kom så også en del resultater) men jo blev smadret af domme før kampe, 2 mistede point pga Figcs manglende kameraer, mange skader eller ikke i kampform spillere eller spillere med gener (Chiesa og Vlahovic var vel ikke een eneste gang helt fit for fight og i kampform) udover latterligt mange chancer, alle spillere misbrugte på det skammeligste (Kean, Kostic, Rabiot, Vlahovic, Milik, Fagioli, Locatelli, Cuadrado).

Det vildeste og mest vanvittige ved denne sæson er ubetinget, at så PIVRINGE hold som Juve reelt endte som nr 2. Så må alle andre end Napoli da have været endnu mere pivringe og svingende. Og det indtryk har man da ikke helt. Lazio. Merda. Var det Italiano, der startede med 6 point i de første 8 kampe men sluttede ret flot og nåede 2 finaler: endnu en klub, der intet VANDT. Tillykke tillykke.

Kan du forklare, om man overhovedet som klub er i stand til at fyre Allegri og staben UDEN at skulle sælge en profil OG hente en ny træner og stab og så overleve sæsonen med bare en lille garanti for en Top 4 plads, hvor man så måske efter juni 2024 kan købe en spiller eller 2 sådan outright pga de mange lønbesparelser denne sommer og næste sæson?

Du svarer jo ikke på hvad:

- Konkurrencedygtig betyder og er for dig
- Hvad det er for en spillerflugt vi vil se (Hvem?)
- Hvad det er, Zidane fx kan rent taktisk, mandskabsplejemæssigt og hvad han koster at tilknytte? (jeg kan selv læse, hvad han laver lige nu)
- Hvem vi skal hente for at erstatte de mange spillerflygtende og uden penge og hvorfor de 4-5 spillere du (ikke) har nævnt, så er bedre end 5 andre (fx Parisi: er han bedre end Frabotta, Pellegrini (der ikke vil Juve), Cambiasso (tofodet ikke?) - kan det have noget at gøre med at få en "rigtig, klassisk back" eller har det noget at gøre med villigheden hos Parisi og Empoli modsat Cambiasso og Motta men også en aftale nu om 1/ Cambiasso sælges for x euro i 2024, 2/ Parisi lånes eller lejes gratis/billigt og 3/ Empoli overtager et talent og lover, han får fast spilletid (Enzo eller Barbieri fx).


Ser frem til at læse din store og mangeårige Juve-viden. Håber du igen vil sige noget sjovt som den der med Martinovic. Kæft det var skægt. Lige så skægt som de Juvefans, der mente, at Moise Kean var et kæmpe talent og vi bare ikke skulle sælge ham.

@Tardelli

Ret skal være ret, jeg kan faktisk ikke komme igennem din væg af skriveri, det virker lidt voldsom for mig, du har ikke en mulighed for at dele det lidt op, formatering her inde er ikke voldsom god, og er man så typen som jeg der går tur og læser på telefon osv så bliver det først meget voldsom.

Dette var ikke en kritik af hvad du skriver men Hvordan det skrives, det er helt op til dig om du tager mit skriv til efterretning men jeg tror flere har det lidt som jeg og du vil nok få noget mere debat hvis du holder lidt igen?

Men som sagt bare et velment råd.

@tardelli
Personligt må jeg også indrømme, at jeg lidt mister overblikket over dine meget lange indlæg.

Det er super fedt, når et forum har andet og mere end ligegyldige re-posts af mere eller mindre spektakulære transferrygter. Eller, det er i hvert fald min holdning. Andre skal selvfølgelig bruge forummet som de vil.

Men personligt har jeg bare en begrænset attention span - lidt som når min kone sender mig sms´er.

Som @knock out skriver, er det ingen kritik - blot feedback. Jeg tænker du gør dig alt det besvær med at skrive lange indlæg, fordi du gerne vil debattere indholdet og så er det selvsagt vigtigt, at modtagerne også bliver fanget.

Noget jeg personligt synes er meget interessant, er hvilken strategiske vej Juventus tager nu.

I al beskeden kaldte jeg, at hele "projekt underholdning" anført af Penaldo, var starten på enden af en æra for Juventus. Man kan tale om plusvalenza og Prisma sager, men i virkeligheden synes jeg nældens rod skal findes et andet sted.

Som jeg ser det, har man simpelthen smadret lønstrukturen i klubben, hvor selv middelmådige spillere får lønninger der væsentligt overstiger de andre klubbers stjerner.

Dertil kommer, at det er meget svært at finde en rød tråd i klubbens indkøb.

Jeg har sandt for dyden aldrig brudt mig om Juventus, men jeg har haft stor respekt for klubben.
Et ord der, for mig, altid har været synonymt med Juventus er "pragmatisme". Klog ledelse der, bedre end nogen anden, har skabt et stærkt økonomisk fundament og samtidig fokus på resultater på banen.

Og selvom nedrykningen i 2006 selvsagt var et lavpunkt, så anser jeg også, at det var et vendepunkt. Selvfølgelig ikke et ønsket vendepunkt, men nød lærer, som bekendt, nøgen kvinde at sy.

Spørgsmålet er om den nuværende situation kan være et nyt vendepunkt.

Der ligger et væsenligt momentum i, at man frigiver op mod €45m i lønninger. Omvendt er det selvsagt også spillere, der ikke vil give transferkroner i kassen.

Men det giver i hvert fald noget albuerum på den korte bane og mulighed for at begynde en "genopbygning".

Jeg kommer i hvert fald til at følge udviklingen med spænding.

Tardelli:
Her været fast læser af tråden i 10 år men ikke debatteret i årevis, magter ikke flueknepperiet. Følger mest med i valide nyheder, oftest bragt af Gusten, og mit råd til dig vil være:
Kog dine udmærkede indlæg ned og underbyg venligst med kilde således man selv kan forfølge dem.

@Scudetto30

Følger mest med i valide nyheder, oftest bragt af Gusten
underbyg venligst med kilde således man selv kan forfølge dem

Valide nyheder?

Ift hvad. Transferrygter? Eller inkluderingen af nogle ungdomshold på det nuværende Mazda Palace, der jo er blevet udsat et par år af flere grunde? Eller Allegri´s person, opvækst og familieliv bla med den nye flamme, Nina Lange Barresi, der jo med barnebarnet fra Virginia kan være nogle af de ting, der holder ham i Italien, i Torino, i Juventus på trods af (påståede) bud fra Arabien? Eller mener du økonomi og regnskab og den puslen med at introducere nye småaktionærer, chefen overvejer trods Operation Ryd op og slank omkostninger, hvilket primært vil sige lønninger?

Jeg tænker, at du mener NYHEDER ift TRANSFERS, men det er jo velkendt, at der findes 3 grupper af troværdige kilder, hvor 3 (måske 4 med nye Nicho) er forholdsvis troværdige, en ret stor masse er utroværdige (som klikmedierne, der endda bruger forkerte overskrifter, sælg fabrikerer nyheder og manipulerer fotos ved nogle gange at sætte andre hoveder på en spiller; fx dengang til træning med Costa). Det er vel bare at finde listen og så følge med i dem, fx Agresti, Marzio og Rom, der gætter løs men naturligvis har kontakter, er aktive og tit findes nær træningsanlæg, hoteller og andre steder, hvor spillere er og agenter og ledere mødes (hvad hedder det der hotel i Milano eller restauranten i Torino?). De gætter dog forkert 66% af gangene og når Juventusdanmark og Around Turin (der jo har interesse i selv at skulle være vedkommende, aktive og interessant ift brugere, salg mm) så bare skriver af efter dem, så går rygterne vel bare i ring. Vi ved jo alle, at 90% er direkte opspind, plantede rygter af agenter eller medieskabte for at sælge. Derfor kan de jo godt ende med at ramme rigtigt en gang imellem. Og selv mainstream som Tuttosport (jeg kender sønnen til en tidligere redaktør) kan da godt have noget værdi, bare ift andre ting fx kendskab til nærmiljøet lokalt i by og region, der jo også er en årsag til den strategi, Rosso taler om og som Juve for første gang nogensinde eller i hvert fald i Agnelli-æraen (100 år) skal i gang med. Region og by er ikke bare Juventusland og mange sportsgrene fylder mere end fodbold. Skal jeg finde link til statistik oversigt i 2022 over antal udøvere, fodboldskoler/klubber eller landets historiske bidrag ift spillere, der er blevet noget ved musikken.

Alt hænger sammen. Måske endnu mere i 2023 med regler, økonomi, antijuve, moderne teknologi og fristelser (man har i hvert fald hørt flere trænere som Gattuso og en del ungdomstrænere i Juve bla fortælle, at det kan være svært at fastholde unges fokus pga sociale medier). Hvilket ift Juve leder os hen mod Next Gen men også hele ungdomsstrukturen, man jo søsatte som Projekt 10 år for 5 år siden og altså er halvvejs med.

La Juventus non è una onlus, facciamo quello che serve al progetto

Som Andrea Agnelli udtalte på konferencen Seconda Squadra. Og ja, det bliver faktisk ret spændende Rosso, i og med det ER første gang nogensinde, Juve (tvunget?) har skullet gå denne vej. Potentielt gemmer der sig enten sportslig gevinst ved at kunne bruge nogle (skal vi kalde dem) Homegrowns, også selv om meget få reelt er fra byen og vi i stigende grad (cirka 50%) henter udlændinge til alle ungdomshold (bla pga antijuve men ikke kun) eller 2 og måske 3cifrede gevinster via salg, udleje og bytte.

Pt taler man jo en del om Rovella, Winter og Cambiasso, der i mine øjne er gode typer rent personligt (ydmyge, ingen nykker, tålmodighed, professionalisme) men ikke specielle talenter. De kan hives hjem, gratis og bruges sportsligt i rotation, da de nok vil acceptere dette (en periode). De kan også sælges enten nu eller via udlån og udleje og senere salg (fx med Empoli i en Parisi-Winter aftale, hvor begge lejes 1-2 sæsoner med købspligt, hvilket jo er hele fidusen ved dette plusvalenza værktøj, alle italienske klubber men især de 7 søstre har brugt i ekstrem grad siden 1999). Bogfør gevinst ved salg straks (og hele beløbet) og del udgiften op i rater, løbende og langsomt (Uefa selv foreslog jo nogle ændringer for flere år siden ift denne straks gevinst, der har holdt Italiensk fodbold oppe i årtier: var det 70% i 2002, der var skabt via plusvalenza og ingen skal bilde mig ind, at alle de salg var "rene" og rene salg. De fleste var jo reciprokt aftalte, hvor Coco og Seedorf byttede eller de 8 ungdomsspillere i Milanoklubberne blev handlet bla med falsk underskrift og 11-13 mio bogført, hvilket vel meget godt svarer til Tongya-Ake handlen 20 år senere). Men nok om det.

Synergien ved at have en nærhed med Next Gen kan være stor og flere af vore spillere har jo udtalt, at det giver dem tro at blive indsluset lidt og træne med førsteholdet. Derfor kommer de også ind på anlægget ude fra Vinovo (udskudt lidt pt, bla pga forpagter af Mazda Palace, der skal ombygges til Stadion II). Og foredrag (fx på Wins med Pessotto og en kendt italiensk atlet (tilgiv mig men husker ikke om hun var svømmer eller atlet) fortalte om livet som "vinder og elitesportsudøver")) men også udtalelser fra flere ledere og trænere hos Juve vidner om, at skridtet fra ungdomsfodbold (Primavera) til førsteholdet er for stor. De kaldte det en stige, hvor man efter at have taget skridt or skridt (de dygtigste måske sprunget et skridt over) pludselig skulle tage 6, 8 eller 12 skridt, da den fysiske udfordring især var for voldsom (fart, tempo, muskelstyrke) og både forårsagede mentale og fysiske tilbagefald med manglende tro eller skader.

Juve fattes penge. Der er (trods "valide nyheder" om transfers og bud) reelt ekstremt få fra førsteholdet (og de 10-12 udlejede), der kan sælges og har bud. Og de bud, der er, skal vel helst give en gevinst og ikke kun gå i nul balance. Chiesa vægter stadig cirka 40 mio? Vlahovic 50 eller 60? Mckennie 5 og Zakaria 10 (eller er det omvendt?).

Ledelsen, der jo "bare" er en teknisk ledelse, skal dermed vurdere med den sportslige sektor (dvs Allegri og Calvo pt), om man skal give afslag på nogle af de få bud, der måtte være som Kulusevski (aftalt indløsning på 35, indløst for 30?) og få noget indtægt ind NU, da vi vel mangler det (hvor meget?). Nogle af dem, der HAR marked, er bla de unge som Rovella (fin sæson), Cambiasso (nogenlunde sæson) og Winter (fin sæson), der vel for Juve alle er afskrevet. Dermed er 100% indtægt? Vi kan altså 1/ bruge dem sportsligt, da vi reelt mangler en højre back, venstre back og midtbane som erstatning for Sandro, Cuadrado og Paredes, alle forventer er fortid (den ene med kontrakt revet over og nok bogført i dette regnskab). Winter startede jo som back. Og fik også de ord med på vejen af Allegri, da han første gang blev inkluderet i førsteholdstruppen (CL-kamp?). Skal vi udleje dem igen, da Motta/Bologna og Empoli skulle være ret tilfredse med dem og se, om de kan give større indtægt i 2024 eller bruges nu/senere til bytte (lad os bare sige med Parisi og Posch eller det unge midtbanetalent Jacobo Fazzini, årgang 2003). Hos Next Gen forsøger man nu at ungdommeliggøre det endnu mere med mange årgang 2005, som man kaldte det (skal jeg finde kilde på det). Brambilla genbekræftet og samarbejdet med Allegri udover at Allegri er vellidt af ledelsen (Elkan), en del af La Famiglia nu, er primus motor i projekt Next Gen samt hans lyst, ophav og privatliv gør bla, at rygter om Arabien eller "han fyres snart" og så skal Juve bare hente Zerbi og Zidane, for mig er det rene vås. Kan du se?

Viden eller opdateringer om flere aspekter giver et 360" billede og bedre forståelse af beslutninger i Juve, der kan virke gakkede og forkerte. Vi kan også bare sælge Cambiasso, Rovella og Winter nu, der ER stor interesse eller marked, som man siger. Hvor meget italienske klubber kan (og vil) betale, er dog uvist. Man er jo kendt for plusvalenza-bytterier, udleje i 7 lange og en krig og add ons, delejerskab, bonus eller sågar under bordet aftaler ift afstemninger, når der skal vælges ny Præsident i Lega fx. Hvorfor nogle´s udbrud herinde om at "man ikke har råd til Fratesi" naturligvis er noget vrøvl. Man kan jo bare bede Carnevale om at leje ham gratis et år eller 2 som Locatelli ;-) (men intet sker før man ved, hvad Rabiot´s mor lykkes med på hendes tur rundt for at tilbyde rige og store klubber hendes søn). Selv med en signon er Rabiot jo "billig" i den forstand, at han 7,8 mio løn og måske en signon på en eetårig forlængelse ift straks impact alt andet lige må være billigere og markant bedre end stort set alt andet, man kan finde ledigt og villigt på markedet. Og vel med den fordel, at man med vished om automatisk udløb i 2024, kan planlægge og forhåndsaftale. Jeg siger Milinkovic, men den timing kan jo være ødelagt allerede inden vi skriver juli 2023.

HVAD GAVNER JUVE BEDST (på kort og på lang sigt)

Jamen det kan ingen da vide, før man har en 360" forståelse og også kender verden omkring en. Vi ved, at vi skal fjerne store lønudgifter og nu men at det nok kun kan ske ved kontraktudløb (som flere andre italienske klubber). Alternativt kan vi bede Rugani om at forlænge et år til samme løn og sikre en 50% reducering. Rugani er "soldat", som man siger i Juve og hans familieliv, tidligere udlejer, følelse for Juve mm gør, at han givet ville kunne acceptere dette. Lige som han accepterer sin reserve rolle (modsat Demiral og Romero).

Men for at besvare, hvad vi skal gøre med VALIDE NYHEDER OM TRANSFERS og Winter, Rovella og Cambiasso, skal vi jo også tale om det taktiske. Allegri bliver. Det kan der ikke herske nogen tvivl om. Af flere grunde. Økonomiske. Manglende alternativer. Sagerne. Primus motor i Next Gen. Sidste sommer ville han træne 4-3-3 men blev forhindret pga skader. Først halvvejs i sæsonen kunne han stille med samme spillere i flere kampe i forsvaret og på midten og hans 3-5-1-1 blev så til 3-4-2-1 vel. Med og uden possession. Har vi overhovedet nogle penge at handle for? Sådan firkantet sagt? Har vi de typer, en 4-3-3 eller 4er kæde bagude skal have? Giver det mening at hente Cambiasso og Winter hjem, hvis de er 3. og 4. reserve eller vi slet ikke spiller den taktiske form, de ekselerer i - måske er det så bedre, de beholdes men udlejes til klubber, vi stoler på ift at have fast spilletid. Beggars cant be chosers, Juve har bare ikke pt total kontrol ift dette, da vi er låst en smule af økonomi, afventen Rabiot´s svar, Uefa og Figc. Og det regnskab, man jo selv kan nærlæse. Kun ledelsen ved, hvad der sikkert kan genereres af ny indtægt fx ved nye markeder, genforhandlede sponsorater eller lidt nye ind. Vi andre må gætte på salg og udleje af spillere. Og derfor må det sørme være svært bare skråsikkert at påstå, at Zakaria skal bruges hos os, han skal sælges, kom der et bud på 7 mio eller om det er bedre at udleje ham (kontraktudløb i 2026? eller 25?) og håbe, han kan spille sig fast ind på selv et mindre hold og måske ende til EM og udstille hans kvaliteter. 7 mio nu eller 14 næste sommer (blot som gæt), hvor 7 mio for en klub med behov for penge NU sagtens kan være det bedste....

Perioden handler om oprydning mere end noget andet. Finde adresser til de overskydende som Zakaria, Arthur, Pellegrini og McKennie især. Finde en løsning med de 2 gamle backs, der på sin vis ikke haster, da Sandro jo kan håbes at blive solgt eller bare overtaget og vi dermed slipper for at rive kontrakten over med en udgift. Cuadrado kan forlænges til halv løn eller i juli blot blive sagt farvel til som Dybala og næste sommer Bonucci.

Nina bor i øvrigt i Lugano. Valentina i Milano. Allegri er ret knyttet til hans hjemegn Livorno. Penge for ham er ikke alt (ikke at han går sulten i seng med lønnen i Juve) men han brænder faktisk for fodbold, hvilket du opdager, hvis du tager til en af hans foredrag eller træningssessioner. Om han er for ringe som træner, kan man godt diskutere. Men Juve er næppe i en situation, hvor man har råd til at fyre og hente en ny og at bruge en ung eller ny og billig (hvis det var muligt; Italiano eller Tudor), kan være en enorm gambling. Starter Juve resultatmæssigt ringe ud, vil kritikken vælte ned over spillerne, ledelsen, klubben og træneren. Kan en ny håndtere det. Erfaringen med Pirlo, hvor han blev misbrugt, gør ifølge kilder tæt på Juve (jeg kender en tidligere bestyrelsesformand og materialemand) at man ikke vil gamble med at bruge nye op som fx Tudor, Grosso (kan være man gerne vil se dem mere an og måske bruge en af dem i 2026).

Link til en lille gennemgang af Next Gen projektet og udviklingen i sidste sæson, hvor kun 3 spillere nåede 30 kampe. Forståeligt pga netop udskiftningen og trafikken med Primavera til Next Gen og Next Gen til førsteholdet, delvis grundet mange skader. De første år, hvor man hentede flere over age og tidligere Juve-drenge (har glemt navnet på ham forsvarsspilleren, der jo i sin ungdom var i Juves rækker) for at sikre opbygningen af en kultur, der nu er etableret og stadig overvåges af Pessotto, Storari og Manna (dog ny rolle nu indtil Giuntoli kommer).

Valide kilder? Jamen det meste er da velkendt viden, man bare kan dykke ned i og så lave en 360" reflektion med en smule fornuft, så det ikke bliver "nu er der spillerflugt" og "vi skal bare hente Zerbi" og "fyrer vi Allegri, bliver alt godt". Nej, det kan faktisk blive meget værre. Når Juve ikke CL næste sommer, vil der måske blive tvunget profilsalg. Det tror jeg ikke sker i år og selv om det er en subjektiv vurdering, så vil kun tabet af Rabiot i mine øjne være et tab. Cuadrado, Maria, Paredes og Sandro er trods en del spilletid for 3 af dem ikke et tab. Behøver ikke være det. Alt efter taktisk opstilling, fitness, om måske een ny transfer (Parisi eller Weah) k a n have en effekt.

Skal jeg linke til Parisi´s baggrund og opvækst, tænker alle så hans fejring i går efter målet (op til hans far, der var semi-Juventino). Weah har en blog hos Lifebogger mens Fosseux fra La Voit du Nord lige har givet et langt interview om Weah´s personlighed, styrker og svagheder og hans år i Lille, hvor han både har været skadet og brugt på 4-5 forskellige roller.

Her et afsluttende et link til Torino med forstæder, så du kan se, hvor Gatti er fra og hvorfor han som andre (Marchisio, Miretti) er pavestolt og ydmyg Juventino Doc. Det i sig selv, fødested eller at man er fan af Juve, betyder ikke, at man er god nok, men det er dog interessant, at man bevidst søger flere "rigtige typer" personlighedsmæssigt, som Elkan senest sagde i Lingotto, men også er noget Nedved og Andrea Agnelli har talt om. Hvilket hænger lidt sammen med antijuve (50% fravælger os) og at en del udlændinge kan have svært ved at vænne sig til stram italiensk stil. Dertil er debatten om Allegri naturligvis på sin plads, men manden er jo rigid i hans bøger og vision om at defensiv balance betyder alt og 70% af mål scores på omstilling. Han opererer med 20 regler bla. Og selv om Kean og Chiesa er dem, han råber mest af, så skyldes det deres manglende fokus, spilintelligens og spild af sprint (højintensitetløb), hvor de spilder kræfter. Det ser du bla ved at overvære Juves åbne træninger. Selv om det meste i dag jo dokumenteres i Amazon-udsendelser, mobiloptagelser og de milliarder af fodboldsider og grupper.

Juve har altid, i 100 år, bare hentet "campioni" og det har givet pote hver eneste gang. Fra Orsi i 1920erne og Guldholdet samt 50erne, hvor Umberto Agnelli blev gal over en 9. plads og straks hentede Charles, Sivori og Boniperti. Og det er jo fortsat igennem 70erne, 80erne, 90erne, 00erne og sågar efter Farsopoli med "campioni" som Pirlo, Tevez, Evra og Khedria. Hvorfor skulle man så ikke tro, at Rabiot og Ramsey (også hentet pga ingen penge tilbage efter CR7, en kalkuleret strategi og modigt gamble af Andrea Agnelli, der måske en smule lod sit ego stå i vejen og gerne ville leve op til sine forfædre: læs bla den nyeste bog om Agnellierne) ville virke og virke straks og bedre og mere end at bruge Fagioli i 2017 og købe Grassi (ungdomslandsholdsspiller).

Så ja, det er voldsomt spændende, hvad Juve skal i gang med. Tvunget eller fremskyndet eller ej og uden den samme ballast økonomisk, som en CL-triumf med CR7 nok havde skabt.

Valide nyheder? Om hvad? Transfers? Salg og køb (og udleje og udlån)? Jamen reelt ved ingen det. Bare tag 90% fra alle rygter, der er pure opspind. Følg de kendte og husk, at de gætter rigtigt hver 3. gang. Der er jo mange mekanismer indbyrdes forbundet som agenter/mødre, krav om løfte om fast spilletid, slutrunde, behov for købende klub, nedrykning, familiemæssige ting som hjemve (som Tevez eller Immobile, der gerne vill hjem til hans fødeegn, selv om Rom ligger 200 km nord for den, følelsen af at være hjemme, talte han om i sit åbenhjertige interview), familieforøgelse eller Chiesa´s nye kæreste, der måske kan lokke Federico til udlandet for at prøve noget nyt som Donnarumma´s kæreste, Elefante også ville.

Hvad jeg tror og gætter, er ligegyldigt. Sidste år gættede jeg forkert på alle på nær een. Det er en sjov leg. Med Weah får Allegri en flerplads-brugbar spiller mens klubben vel garderer sig mod et "Tonali-agtigt bud" på Chiesa eller næste sommer, hvor man nok som minimum skal i gang med kontraktforlængelse, noget Juve historisk aldrig har gjort. Altså gået ind i afsluttende kontraktår. Enten er de forlænget i tide eller de ofres, sælges.

Jeg tror dog, at al polemik fra medier om splid er opdigtet og overdrevet. At der ingen eller næsten ingen bud er og har været på Allegri, Chiesa, Vlahovic og Rabiot, men måske et par få indledende sonderinger. Mit bud er intakt trup +/minus Rabiot med tilførelse af Weah, måske Parisi og Rovella. Jeg ved (kan ikke linke til det, da jeg hørte Allegri sige det), at han synes 25 mand i en trup er for mange. Hvis de unge skal have nok spilletid. Skader var grunden til så mange indslusninger sidste sæson. Men et kig på whoscored´s minuttal viser også, at mange fik meget få spilleminutter. Hvorfor man naturligvis senere, måske efter opstart og turné, skal vurdere, hvad det bedste er for typer som Miretti og Soule. De bliver næppe bedre af at sidde på bænken i Juve med 6 indhop af 12 1/2 minuts spilletid.

Valide kilder? Altså ift transfers? Boh. De kendte orakler med accept af de ikke ved alt, at mange mekanismer influerer tingene løbende og man fx uden Conference League (hvis det sker), skal spille færre kampe og måske kan se Chiesa, Weah, De Sciglio (fra december?) som nok og lade Cuadrado gå og udleje Barbieri måske (eller holde ham en sæson på Next Gen). Spiller man fast med 3´er kæde (typerne), så er det vel esterni, man har brug for og ikke klassiske backs. Er Parisi ikke en klassisk back, mens Cambiasso er tofodet? Men selv med Milik, Weah, Rovella og måske Parisi eller Castagne, er det jo et nødvendigt men latterligt billigt vindue, der ligner en samlet udgift på max 10 mio i rater, mens lønnen samlet slankes med cirka 30 mio. Får man solgt Di Pardo, Dragusin, Kulusevski, Caviglia og udlejet Pellegrini med købspligt samt Zakaria og McKennie med købsoption, ligner det vel samlet 3,3,30,3,10 mio + Zakaria og McKennie, man så kan håbe på, bliver indløst i 2024. Er de 70-80 mio ikke nok til at undgå profilsalg og den såkaldte spillerflugt, der vel ikke finder sted, hvis Rabiot vælger at blive? Det vil så være 4 (6 med Ake og Kaio Jorge) spillere, man lader gå.

https://www.juventus.com/images/image/upload/dev/skl1byp25qcuqcp2gvju.pdf

https://www.orafinanza.it/it/juventus-migliorano-i-conti-ma-bilancio-ancora-negativo

https://www.lacasadic.com/news-serie-c/finale-integration-league-lega-pro-virtus-francavilla-reggiana-25-giugno-2023/

https://www.ultimouomo.com/come-sta-andando-progetto-juventus-next-gen/

https://www.ildigitale.it/chi-e-nina-lange-barresi-fidanzata-di-allegri/

https://www.juventusnews24.com/weah-juve-fosseux-la-voix-du-nord-parole-dichiarazioni-intervista-esclusiva-lille-calciomercato-nuovo-acquisto/

https://lifebogger.com/it/timothy-weah-infanzia-biografia-storia-fatti/

http://www.comuni-italiani.it/001/219/mappa.html

https://www.mondadoristore.it/Agnelli-coltelli-Luigi-Moncalvo/eai978888252151/

https://www.calciostyle.it/serie-a/juventus-nuovo-stadio-tempi

@Rossoneri

Noget jeg personligt synes er meget interessant, er hvilken strategiske vej Juventus tager nu.

Bestemt, meget interessant, men de tager den pragmatiske vej mellem deres eget krav om at skulle vinde nu, straks og hele tiden og tvungent justere udgifter fra løn og indkøb til virkeligheden, vel det Milan gjorde til sidst. 10 års projektet med Next Gen men også fylde mere kvalitet på hos U15, 17 og 19 er udover bedre scouting (man historisk har været ringe til eller i hvert fald forladt sig på observatører rundt om i Italien) og fodboldskoler og samarbejder (dagskolerne i Buenos Aires, måske eneste sydamerikanske land, hvor vi for alvor er repræsenteret), selv om det ikke ligger lige for at oprette deciderede samarbejdsklubber som City Football group, FC Midtjylland eller Venezia-Anderlecht (hvis jeg husker rigtigt).

I al beskeden kaldte jeg, at hele "projekt underholdning" anført af Penaldo, var starten på enden af en æra for Juventus. Man kan tale om plusvalenza og Prisma sager, men i virkeligheden synes jeg nældens rod skal findes et andet sted.

Sådan har man altid gjort i de 100 år, Agnellierne har været ved roret. Men ja, den kalkulerede, modige, men fejlslagne gambling af Andrea Agnelli var roden til det overforbrug, der i de følgende 4-5 år desperat krævede jagt på plusvalenza, der endeligt kostede sager og domme. Deri også den typisk Juvestil med aldrig at hente træner med en opbyggende spilfilosofi (man har i nyere tid prøvet 2 gange, begge gange slået fejl) men blot at hente "campioni", der så løbende er blevet fittet ind (Reuter blev misbrugt og hurtigt sendt væk, Del Piero byttede Lippi næsten væk med en venstreback).

Som jeg ser det, har man simpelthen smadret lønstrukturen i klubben, hvor selv middelmådige spillere får lønninger der væsentligt overstiger de andre klubbers stjerner.

Endnu et problem ja, lønnings-galop, der ikke er holdbart, baseret på indtægt via alene ture i CL (usikkert) med marketpool og præmiepenge men delvis skyldes antijuve (ikke frit valg) og i større grad måske indkøb af "campioni". Som du tidligere har nævnt: fejl på fejl på fejl, men roden starter jo nok meget ved CRonaldomics, hvor man tvang sig selv til fx at sælge Kean og bytte Spinazzola for at finansiere købet og så senere køber Kean tilbage med en større løn (han burde i dag ligge på Fagioli, Rovella niveau), taber penge på Pellegrini (ingen kultur i øvrigt, selv om Spinazzola altid har været meget skadet) og har skullet sælge og bytte ungdomsspillere en masse og derfor beholde Rugani, der betyder meget udenfor banen men naturligvis heller ikke som reserve burde have en løn, der vel er i Top 40 eller 50 i ligaen (som reserve). Trods en større omsætning en Milan, burde man nok have søgt flere bonusrelaterede aftaler, der kun koster i tilfælde af succes sportsligt. Men måske det sker nu, det er i hvert fald planen, hvor man nok følger trop med Milan ift at kun ganske få og særtilfælde vil få en løn højere end 5 mio.

Dertil kommer, at det er meget sværtat finde en rød tråd i klubbens indkøb.

Ingen. Man har altid søgt at hente stjerner, "campioni", direkte konkurrenters bærende spillere (vi mangler en angriber, der er få med kvalitet, vi napper Higuain pga vor krav om straks titler) eller ligaspillere, der er slået igennem så at sige: Bernardeschi, Ogbonna, Kulusevski (sidste delvis en del af plusvalenza). Selv om Allegri har "typer", han gerne vil have, så handler det for ham mere om "spilintelligens", "omnipotente typer" (Mandzukic, De Sciglio) og en rigid tanke om defensiv balance, hvorfor han ifølge mange fans jo misbruger en del spilleres styrker (Chiesa, måske nu Weah).

Og selvom nedrykningen i 2006 selvsagt var et lavpunkt, så anser jeg også, at det var et vendepunkt. Selvfølgelig ikke et ønsket vendepunkt, men nød lærer, som bekendt, nøgen kvinde at sy.

Ved ikke om det var et vendepunkt. Man fortsatte reelt blot med samme selvforståelse og strategi, da pengene var til det. Kendte navne. Store navne. Stjerner. Campioni. Og trænere, der var en del af La Famiglia. Som Marotta sagde i et foredrag hos Randstad, var hele koncernen smadret i deres tro og det ændrede sig først for alvor, da Conte kom til. Han indgød en tro og en sult og en vilje, der gjorde, at alle rejste sig i truppen, staben, ledelsen, blandt ansatte. Der så blev hjulpet af Del Piero, der egenhændigt ringede til Barzagli fx imens held (opdage Pogba, lande Vidal ved et tilfælde, lykkes at kunne hente Pirlo) og dannelsen af BBC (Conte´s fortjeneste) gav effekt i en liga, hvor alle andre vel var mætte og snart over the hill på vej ind i deres kaos af forkerte valg og ødelagt økonomi (jvf bla Milans behov for 130 mio plusvalenza i 2012).

Spørgsmålet er om den nuværende situation kan være et nyt vendepunkt.

Der ligger et væsenligt momentum i, at man frigiver op mod €45m i lønninger. Omvendt er det selvsagt også spillere, der ikke vil give transferkroner i kassen.

Det VIL blive et vendepunkt. Tænker dog at verden i 2023 er anderledes end i 2010, 2015 og sågar 2019. Kæmpe forbrug af penge, hvis man har dem eller deler dem ud som Chelsea smart gør, løser ikke automatisk noget. Held, dygtighed og marginaler tænker jeg er en stor ingrediens på vinderhold, senest Napoli. Man kan ikke bare finde, hente og købe sult, sammenspillethed eller klasse kollektivt eller individuelt som fx en BBC forsvarskæde. Og uden at jeg ved noget, meget eller nok om taktik, så virker hverken Allegri, Inzaghi, Spalletti og nu Garcia eller Pioli som de store taktiske vidundere eller spilfilosoffer som en Sarri eller Guardiola eller Zerbi måske. De har vel deres tanker, fx Allegri, der er kendt for at "opfinde" ting ad hoc, men de virker til at ændre formation eller blot fortsætte det, forgængeren havde skabt. Måske udfordringen for Juve selv med Next Gen og Giuntoli, Stefano og Giuseppe (bedre scouting måske) er, at selvforståelsen, presset og Allegri er hæmsko udover at pengene og konkurrencen fra andre italienske klubber alt andet lige må blive større og større. Et vendepunkt bliver det. Er det allerede. Det er slut med jagtet plusvalenza, fiktiv eller ej. Det er slut med kæmpe køb og monsterlønninger. Om vendepunktet giver sportslig succes, kan kun tiden vise. Tænker vi er lidt i samme båd som de andre søstre, hvor nogle år vil man ramme en skadesfri sæson eller et godt vindue og en trup med både harmoni og sult. Andre sæsoner vil man ikke eller skulle sige farvel til en afgørende individuel kvalitet (Leao og Osimhen spiller jo ikke karrieren til ende i Milan og Napoli mens Lazio ligner et hold, der snart er 33% for gammelt), hvor Juve, Roma og Atalanta så måske kan kile sig foran. Juve vil, skal og kan altid finde penge, hvis der kommer en ny Chiesa, men jeg tror dog, at forskellen i penge udefra (PL), sundere økonomi fra flere og flere i Italien udover antijuve gør, at man vil se færre køb af den slags fra Juve hos konkurrenter fremover.

For mig bliver det mest spændene at se Giuntoli´s impact, da jeg mener, baseret på Juves egne spillere og ledere´s udtalelser igennem årtier, at Juve ikke kan sammenlignes med en anden italiensk klub i pres. Så selv om man finder en Kvaratskila, vil han så kunne gøre det samme i Juve´s pres som hos Napoli? At man nu efterhånden har en trup med rigtige loyale Juve-typer, betyder nok en del (som i 80erne og 90erne i nyere tid), hvor spillerne også fungerer sammen modsat tiden med bla nogle sydamerikanere (Costa men også Dybala og Bentancur), er fin. Det giver accept af rotation og en parthed, når man skiftes ind. Det giver dog ikke automatisk kvalitet og at sætte Miretti og Illing i samme båd som Khedira og Zaza virker helt virkelighedsfjernt.

Tid er ofte en vigtig del i at skabe noget holdbart også sportsligt og for at vinde. Tid er ifølge Juves selvforståelse og eget pres og krav ikke noget, vi har.

Fra Orsi (stjernen fra OL i Amsterdam) til CR7 og de cirka 100 år imellem, har Juve altid bare hentet stjerner og store navne betalt af Agnelli, omsætning eller spillersalg (senest plusvalenza). For første gang skal og vil dette blive ændret. Det alene er voldsomt spændende for en gammel dame, der oprindeligt blev kaldt "ungdom" fra en by og region, der ikke er ubetinget Juve-venlig eller fodbold-fyldt, hvorfor "homegrowns" næsten er en by i Rusland hos Juve´s historie medmindre man jo tager Nocerino, Lapadula, Giovinco, Massiello, Pin, Criscito og Immobile med og endnu færre, hvis det skal være ægte homegrowns.