Snak

I bund og grund handler det om, at forventningerne er nogle andre nu end tidligere. Vi vandt 10 mesterskaber i streg for så at se en velsmurt maskine blive smadret indefra og er blevet dårligere og dårligere år for år.
Jeg husker ikke at holdet var så dårligt for 12-13 år siden, men måske handler det om forventningerne var lavere efter en tur i serie b og midterplaceringer i et par år.

Men netop med det største budget og 10 mesterskaber i bagagen er det svært at acceptere. Tænk sig hvis Bayern pludselig begyndte at spille denne form for fodbold efter at have været en magtfaktor i så lang tid.

Allegri har del i skylden af derouten, men det skete helt klar da Marotta smuttede

Tror egentlig ikke at uenigheden er så stor endda.

Vi lader til at være enige om at truppen ikke er god nok. Den sportslige ledelse har fejlet idet lønbudgettets størrelse slet slet ikke hænger sammen med kvalitet. Der er fejlet på en lang række parametre og vi håber derfor på at den nye sportslige ledelse ikke fejler - og gerne overperformer.

Een af de ting, som jeg altid har elsket ved klubben var at vi ledelsesmæssigt var i top. Klubben har (vistnok) haft en professionel trup siden 1932. Det er et godt stykke tid før vi selv oplevede professionelle klubber på disse breddegrader. Der har været langt tid at øve sig i at drive en klub professionelt - hvilket de senere års ageren har stået i væsentlig misforhold til.

Jeg tror egentlig ikke, at nogen af os tænker Allegri behøver at være træner de næste 15 år. Men jeg ser helt klart den sportslige ledelse kigger på trup og løn som det absolut første. Herefter kigger på om man skulle lave en form for rød tråd i mellem talent arbejde, spiller indkøb og spillestil (utroligt at jeger faldet så dybt, at jeg tager Morten Olsens tanker op). Når resten er på plads kan man overveje om træneren er den rette.

Jeg har været fan siden 80´erne. Blot til info :). Og ja, mellemårene fra 2006 - 2011 var heller ikke sjove, men det var der en naturlig årsag til. De færreste klubber ville kunne leve med at blive totalt smadret indefra som det skete ifm. tvangsnedrykningen.
Det der sker nu er et sammensurium af mange uheldige tiltag og hændelser og som på uforståelig vis ser ud til at fortsætte. Håber Juvetossen har ret i, at man nu er ved at konstruere en ny rød tråd og i bund og grund starte helt forfra.

Jeg anerkender fuldstændig, at fodboldæstetik er en subjektiv sag.

Omvendt har jeg dog rigtig svært ved at forstå den meget voldsomme (som jeg læser det) kritik af holdet.

Der synes at herske et "humlebi" narrativ omkring klubbens præstationer, hvilket jeg ikke kan genkende.

I sidste sæson hentede Juventus altså 72 point på banen - lige så mange som Inter, som mange har travlt med at udråbe som markante favoritter i år.

Med andre ord er det rimeligt at konkludere, at denne type fodbold rent faktisk bringer succes (i hvert fald i en pointmæssig forstand).

Det er samtidig min, indrømmet kontrafaktiske, påstand, at Juventus havde hentet flere point, havde det ikke været for al balladen udenfor banen. Faktisk ville jeg anse det som useriøst, hvis man påstod andet.

Og i denne sæson ligger man altså to point fra førstepladsen - endda med den joker i baghånden, at man ikke skal spille europæisk fodbold. Noget der ofte giver udslag senere i sæsonen.

At lukke af bagude og være kyniske i den anden ende af banen, har, igennem min tid som calcio-fan (siden 1988), været en meget "Juventusk" dyd.

Nuvel, man har da selvsagt haft hold med noget mere offensiv pondus end det nuværende, men platformen har altid været en stærk defensiv.

Hvis I vil bytte Pioli med Allegri, siger I bare til.

@Rossoneri

Tror, at vi her i tråden er meget glade for pointhøsten og faktisk også så glade for Allegri, at vi ikke bytter ham Pioli…. Trods alt

Er enig i at vi sidste år havde fået flere point, hvis virakken omkring straf mv. var forløbet anderledes. Der er i alle fald sådan jeg ser det.

Hvis jeg skal opsummere tråden, er der stor enighed om at truppen ikke ligner den “bedste i serie A trup”. Der er for mange, der enten er for dårlige og/eller tjener for meget. Tror at dem som ønsker Allegri på porten er bekymret for det lave antal chancer vi reelt tilstiller os, og tænker at den ikke går i længden. Et fair synspunkt trods alt, men spørgsmålet er selvfølgelig så hvad alternativet kunne være? og er der overhovedet et alternativ?

Men lad os se lidt lyst på tingene. Der er stort potentiale for trup/budget forbedringer, og vi ligger stadig nummer 2. Det er gode tider trods alt…

Meget rammende sagt:

Daino believes they are now looking like an Allegri team and said, as quoted by Tuttojuve:

“This seems like Allegri’s true Juve. In recent years, since he returned, it wasn’t like that. This, however, is a team that is behind the line of the ball, that he defends himself in an orderly manner and gives you almost nothing. Then he starts again on the counterattack and scores goals for you, even sometimes with a bit of luck.”

Og ja, mellemårene fra 2006 - 2011 var heller ikke sjove, men det var der en naturlig årsag til.

Årsagen er til de to 7. pladser i streg var elendig ledelse, og heraf elendig rekruttering. Sjovt nok præcis det samme som nu, eller rettere den tidligere ledelse.

Jeg har i øvrigt svært ved at se noget problem med beskrivelsen af Allegri´s Juve af ham Daino. Skulle det forestille en kritik, eller? Fra hvor jeg sidder ligner det en kompliment.

Problemet som jeg ser det, hos bl.a dig Juventino45, og mange andre i øvrigt, er den glorificering der er, og efterhånden har været et stykke tid, af hvad jeg vil kalde taktisk hovedløst fodbold.
Ret godt eksemplificeret så sent som i går af Tottenham og Postecoglou, hvor de nærmest bliver applauderet for deres håbløse tilgang til kampen af diverse medie outlets og pundits.
Så længe det bare er underholdende, så er alt andet ligegyldigt. Hvor en 5-5 uafgjort er at foretrække over en 0-0 kamp.
Nej tak, og jeg ønsker aldrig Juventus skal være en del af den slags idioti.

Daino beskriver situationen ved at sige, at Allegri nu endeligt har fået sit superdefensive system indført i Juve. Jeg læser det ikke som rosende ord. Det er trods alt de fleste, så vidt jeg da ved, som elsker nuancerne i fodbold, hvor både defensivt og offensivt spil kan være lige dele seværdige når der ikke udelukkende fokuseres ensidigt på det ene eller det andet. Og det har tidligere været Juves udtryk at kunne mestre begge dele. Jeg tager hellere en 2. plads engang imellem med seværdigt fodbold frem for denne form for destruktivt bold som praktiseres af Allegri. Allegri har sandsynligvis haft et betydeligt ord i sammensætningen af nuværende trup. Og det er ærligt talt hverken kompetent, sammenhængende eller prangende. Allegri red videre på Contes bølge og han røg ud, da både trup og spillere blev gradvist dårligere. Her vågnede ledelsen trods alt lidt op, da man sikkert indså, at fodbold ikke bare er at parkere bussen. Desværre var forholdene så udpinte, at det for kommende trænere var umulige forhold at rette op på. Allegri tilbage igen. Hmmm - kampen mod Fiorentina gav 3 point. Så burde alt være i skønneste orden. Sandheden omkring det hele er, at det i hver eneste kamp handler om held, når du tager dette betondefensive udgangspunkt. Man tager ikke hånd om kampen, taktikken er stinkende simpel og man lader det være op til modstanderen at afgøre kampen. Det samme mod Milan. Et afrettet skud blev Allegris held. Det er IKKE en vinder, der griber tingene sådan an. Og kigger man Juves historie igennem med bl.a. en dygtig træner som Capello, der var der bare en anden dagsorden. Fair nok at nogen stadig holder hånden over den gode Allegri, men det virker efterhånden en anelse naivt.

Det er alligevel imponerende at få lukket så meget vrøvl ud på så relativt kort et indlæg. Men lad os tage den fra en ende af.

Daino beskriver situationen ved at sige, at Allegri nu endeligt har fået sit superdefensive system indført i Juve.

Og hvorfor mon Allegri har valgt en ret defensiv tilgang? Kunne det evt. have noget at gøre med at det er det der giver mest mening med det materiale han har at arbejde med?

Jeg tager hellere en 2. plads engang imellem med seværdigt fodbold frem for denne form for destruktivt bold som praktiseres af Allegri.

Altså havde jeg ret i min formodning om dig. Det er fair nok at have den indstilling til fodbold, men det kan så undre hvorfor du har valgt at følge Juventus, og ikke en klub som f.eks Tottenham, hvor den form for middelmådighed gennemsyrer hele organisationen.

Allegri red videre på Contes bølge og han røg ud, da både trup og spillere blev gradvist dårligere.

Topmålet af idioti det her. Allegri forbedrede på samtlige punkter Conte´s forarbejde, og tog det samme hold - Morata og Evra var eneste nye tilføjelser til start 11´eren - som Conte ikke formåede at få ud af CL gruppespillet året før til én kamp fra en treble i sin første sæson. Hvis man i ramme alvor mener det er at ride videre på Conte´s bølge, så fatter man ganske enkelt ingenting om fodbold.

Sandheden omkring det hele er, at det i hver eneste kamp handler om held

Igen, enten er ens generelle fodboldforståelse utrolig lav, eller også ser man ikke kampene, når man kommer med ovenstående udtalelser. I øvrigt sjovt, at der altid tales om Juventus´ held når de vinder kampe, men aldrig om uheld når Juventus har 2-3 stolpeskud i samme kamp.

Det hele bliver blot en gentagelse. Jeg kan ikke forstå dit standpunkt og vi bliver begge ved at komme med de samme argumenter igen og igen. Konklusionen må være at vi ser temmeligt forskelligt på både klubbens historiske bedrifter og hvori skønheden ved fodbolden ligger - ja sikkert på fodbold i det hele taget. Og det har jeg det helt fint med.