Snak

@JuveFella
Så det skal forstås som, at den gode Juventino har et andet, i virkeligheden et smukkere billede af Capellos tid og fodboldstil i klubben, der måske er påvirket af nostalgien, end hvad der egentlig passer med spillet på banen dengang under Capello?

Med al respekt for jeres klub, som jeg altid har kunnet lide og haft stor respekt for, har jeg i hvert fald som objektiv altid haft den tanke om Juventus som klub, at hvis offensiv fodbold og masser af mål er det, som man som fodboldfan virkelig tænder på, så er Juventus måske ikke lige den klub, som man skal følge og håbe på, at det ligesom sker for, selvom det selvfølgelig sagtens kan ske under den rigtige træner. For mig har det dog aldrig rigtigt været i klubbens ´´DNA´´, hvis man kan sige det på den måde, altså at flot spil og offensiv fodbold samt resultater skulle gå hånd i hånd.

Hvis vi eksempelvis sammenligner med andre europæiske storklubber som Ajax og Barcelona, så accepterer man jo i disse to Cruyff-klubber intet andet end mange mål og offensiv fodbold. Alt andet i disse klubber er i virkeligheden fyringsgrundlag, og i Barcelona kan man eksempelvis vinde mesterskaber og leverer flotte resultater, men stadig være fyringstruet, fordi holdet ikke spiller den ´´rigtige´´ form for fodbold.

Det billede har jeg ikke helt af Juventus som klub, hvor man nok i virkeligheden ´´bare´´ skal have resultater i hus, koste hvad det vil i forhold til spillestilen, groft sagt.

Ret mig endelig gerne, hvis jeg tager fejl.

Altså... Man blev tvangsnedrykket under Capello, men hvis bare sammenligner de to år så scorede Juventus 67 og 71 mål mens man lukkede 27 og 24 ind.

Til sammenligning har Allegris Juve de sidste to sæsoner scoret henholdsvis 57 og 56 mål mens man har lukket 37 og 33 mål ind.

Juventus har altid været kendt for at være stærke defensivt, men endnu stærkere på kontraen.

Ingen af delene fungerer under Allegri.
Nogen mener det er spillerne, men personligt tror jeg nu mere det er Allegri.
Det siger også en del at ingen Juve-spiller har scoret mere end 10 mål de sidste to sæsoner.

Til sammenligning har Allegris Juve de sidste to sæsoner scoret henholdsvis 57 og 56 mål mens man har lukket 37 og 33 mål ind.

Capello havde også kun et af Europas stærkeste mandskaber på papiret, med 8 spillere i en VM finale i 2006, hvorimod Allegri i bedste fald har den 3-4 bedste trup i Italien lige pt.
Så fantastisk sammenligning, hatten af for den.

Nu var det jo ikke mig der sammenlignede dem.
Bobby spurgte ind til hvorfor Juventino mente at spillet var bedre under Capello.

Jeg gav statistikken der viste at Juventus under Capello scorede flere mål og lukkede færre ind.

Du mener som vi alle allerede har læst gennem et år eller to at Allegri ikke kan mere med den trup han har... Jeg mener at Allegri er grunden til at det man spiller så dårligt. Du mener det er truppen.

Længere er den egentligt ikke.. Men det er da spøjst at du ignorerer den forudgående diskussion for endnu engang at forsvare Allegri.

We know Gusten. Du er en Allegri simp og fair nok.
Jeg mener dog at den trup man har er langt bedre end det spil man præsterer. Nu har Allegri også haft mere end nok tid til at få spillet til at være bedre men det kan han jo åbenlyst ikke.

Vlahovic scorede altså 17 og 21 mål for Fiorentina men har i tre sæsoner stadig ikke scoret mere end 10 mål for Juventus. Det er helt sikker Vlahovic skyld... Du kalder ham jo for Amauri ikke sandt?

Selv Chiesa scorede mere for Fiorentina end han nogensinde har i Juve-trøjen men jeg ser dig ikke kalde ham for navne... Sjovt nok.

Simp du bare videre Gusten... Vi andre venter på en ny træner.

Ville egentlig ikke fortsætte denne endeløse og til tider negative diskussion. Det er naturligvis svært at sammenligne trupperne gennem tiderne. Når jeg har diskuteret Allegri, så er det først og fremmest OGSÅ Allegris ansvar, at vi står, hvor vi gør. Naturligvis har han haft indflydelse på indkøb og trupsammensætning samt hvilket hold der stilles. Det er IKKE kun dårlig ledelse af klubben, da Allegri formodentlig også har aktier ind i de beslutninger, der er truffet. Ift. spillet kan man så tilslutte sig en træner, som tydeligvis bekender sig til fodboldens defensive dyder. Indiskutabelt. Det vil nogle forsvare og sige, at det giver resultater, hvilket det også gør lige nu. Jeg vil blot mene, at det ikke er en klog tilgang forstået på den måde, at jeg godt kan acceptere den mod store hold, men omvendt tænker det som risky business at overlade al spil til hold som Lecce, Empoli og Salernitana bare for at nævne nogle af de hold, som har domineret os på vores hjemmebane i de senere år. Og med klubbens spillerbudget in mente, så skal det jo ikke være sådan. Og det er her jeg mener, at det bliver for risikabel en taktik og vil da heller ikke være et godt udgangspunkt for at vinde mesterskaber. Kreative kræfter blev sendt af sted (Soule og Rovella) for i stedet at holde fast på eks. Miretti. Det kan kun være sket i samråd med Allegri - andet vil være svært at forestille sig. Jeg bliver ikke fan af ham og tænker også han har taget Juves DNA og defensive dyder et ekstremt skridt for langt ud.

Og i øvrigt fedt med de mange nuancerede indlæg om vores klub uanset tingenes tilstand lige nu. Der vil igen komme gyldne tider.

Bobby: det er en længere snak jeg ik har tid til at uddybe lige nu (parken kalder). Men jeg kan hurtigt sige at fodbold ikke kun er mål og resultater, som også er det vi har skrevet side op og side ned om her i tråden.
I sagens natur blev jeg (og vi) ikke fans af juve for at se på endeløst tiki taka og 5 mål Per kamp. For mit vedkommende var det bl.a. det taktiske og lirke hinanden op, lidt som i skak. Og i fortiden har der også været endeløse 1-0 kampe. Forskellen er hvordan kampe bliver spillet. Særligt i denne sæson er det, stå tilbage og så kan vi tilkæmpe os 2 måske 3 chancer over 90 min, og ellers et hjørnesparksmål.

De andre år har man forsøgt at styre og skabe kampen, og selvom kampene måske blev 1-0 var der chancer og detaljer i løbet af kampene (dog ikke i samme omfang som Barca prime) og det behøver der heller ikke. Men når man ser sit hold spille ‘hovedløst’ uden hvad der ligner en egentlig gameplan for sidste tredjedel, ja så er det deprimerende. Det ligner mest af alt at gameplanen på sidste 3. Del er: opsøg lykken og/eller håb på nedfaldsbolde eller dødbolde.

Eksempelvis under conte havde vi verdens bedste midtbane med pogba, vidal og pirlo og prinsen som supersub. Så der var fede kombinationer og detaljer selvom man ikke vandt alle kampe 3 eller 4-0.

Vi er en af Europas giganter historisk, og spiller bold som om vi lige er kommet op i serie a og skal undgå nedrykning

Jeg forstår godt, hvad I mener, og det er selvfølgelig også svært at sammenligne trupperne og det samme med trænere, når det var en helt anden tid, og måden, som man greb spillet an på under Capello og generelt i de år, minder overhovedet ikke som måden, man ville gøre det på i dagens fodbold.

Jeg synes bare, at det var lidt mærkeligt at snakke om Capello, som om man spillede champagnebold under hans tid i klubben, når tallene ganske tydeligt viser, at det ikke var tilfældet, og når han også ret ofte spillede pragmatisk.

Og ja, sikke noget af en midtbane under Contes tid i klubben med Pogba, Pirlo og Vidal i årene 2011-2015 samt Marchisio som næste mand i køen, men verdens bedste midtbane var det altså et stykke fra.

Barcelonas midtbanetrio bestående af Busquets, Xavi og Iniesta var vel mindst et par niveauer over netop under samme periode og i det hele taget i årene fra 2008-2015, og det er ikke for at tale Juves midtbanetrio ned, for det var satme også nogle tunge drenge kvalitetsmæssigt.

Lige præcis Busquets, Xavi og Iniesta går dog nok i historiebøgerne som måske den allerbedste midtbanetrio i fodboldens historie. Selv individuelt kunne man argumentere for, at de spanske gutter hver især er en af de to eller tre bedste på hver sin plads nogensinde.

Nu var det jo ikke mig der sammenlignede dem.
Bobby spurgte ind til hvorfor Juventino mente at spillet var bedre under Capello.

Jeg gav statistikken der viste at Juventus under Capello scorede flere mål og lukkede færre ind.

Så sammenligner du dem jo også. Din statistik omkring målantal under de to trænere er absolut irrelevant i forhold til debatten, og er kun et bøvet forsøg på at udstille Allegri.

Jeg mener at Allegri er grunden til at det man spiller så dårligt. Du mener det er truppen.

Hvis du med dårligt mener defensivt, så er det Allegri der får holdet til at spille sådan. Men det gør han fordi vi ikke har holdet til at spille offensiv angrebsfodbold, og samtidig hente resultater. Det faktum, at vi pt. har en af Europas bedste defensiver med spillere som brolæggeren og lebben i startopstillingen er nærmest naturstridigt, og kan kun tilskrives trænerens egenskaber.

Jeg mener dog at den trup man har er langt bedre end det spil man præsterer.

Er truppen også langt bedre end de resultater man henter? Eller er det kun spillet der tæller?

Allegri også haft mere end nok tid til at få spillet til at være bedre men det kan han jo åbenlyst ikke.

Det kan han sikkert sagtens, men det bliver så på bekostning af resultaterne, og det vil han aldrig gøre. Tænk sig, en træner hvis første prioritet er resultater over stil. Hvor vover han.

Det er helt sikker Vlahovic skyld...

Det i hvert fald hans skyld han ikke scorer mere end han gør. Spillestilen er bestemt medvirkende til at han ikke kommer til at score 20-25 mål pr. sæson, men det er der vel heller ingen der kræver. Men når han ikke kan ramme målet i en 1 vs. 1 med målmanden, og hans generelle boldomgang er sammenlignelig med en dansk serie spiller, så er det ikke Allegri’s skyld.

Selv Chiesa scorede mere for Fiorentina end han nogensinde har i Juve-trøjen men jeg ser dig ikke kalde ham for navne... Sjovt nok.

Det passer så heller ikke det du skriver. Chiesa scorede aldrig mere end 6 mål pr. sæson i Fiorentina. Det han han gjort bedre hver eneste sæson i Juventus på nær de sæsoner han var skadet. Og det er vel heller ikke fair at bedømme ham under Allegri eftersom han stadig ikke har fået en hel sæson uden skader siden Allegri kom tilbage. Han har dog allerede scoret 4 mål i ligaen i år, så derfor hører du mig heller ikke kritisere ham, da han både leverer output, og kvalitet rent spillemæssigt, modsat serber-Amauri.

Bobbymo@

Capello skabte resultater præcis som Allegri. At det var mere champagnebold kan jeg ikke nikke genkendende til, men et bedre spillermaterielle, hvor holdet også i snit lavede flere mål som der blev skrevet. Begge træner var resultat orienteret præcis som Conte var det. Det har været en del af Juventus identitet i mange år, at resultater og titler var altafgørende og så måtte det flotte spil komme løbende.

Det er fakta Gusten :-)

Moreover, Daniele Rugani has been the club’s lucky charm, with Juve recording wins in 82% of the matches he started this season.

God kamp i aften. Vi må håbe på en stor kamp af Daniele og en kneben 1-0´er (0-0 er også ok)