Snak

Alt er jo relativt, men i Juventus kontekst er det her en, hvis ikke elendig, så i hvert fald gennemført middelmådig trup.
Sidst vi havde en trup så dårlig som den nuværende sluttede vi på 7. pladsen 2 år i streg, så at Allegri nu på 2. år holder os blandt de 3 bedste i ligaen, er lidt af en præstation i sig selv.

Det er ikke for at gøre “diskussionen” cirkulær, men har du givet det en tanke, at en stor andel af de spillere, som du/I anklager for at være middelmådige, har leveret markant bedre præstationer, indtil de fik Allegri som træner?

Jeg synes med rette, at det kan diskuteres, hvorvidt Allegri lykkedes med at udfolde det potentiale/den talentmasse, der er i truppen. Pointmæssigt kan man næppe sætte en finger ift. indeværende sæson, men spillemæssigt (under Allegri her i 2. omgang) skal vi vel 16-17 år tilbage for at finde noget tilnærmelsesvist lige så ringe.

Samtidig er klubben et interessant sted, hvor en tidligere, forfærdelig og ansvarspådragende ledelse har skubbet klubben ud på afgrundens rand rent økonomisk. Med nuværende spillestil og spillerselektion kan der tilsvarende stilles spørgsmålstegn ved, hvorvidt Allegri er med til at forvalte klubbens aktivmasse mest hensigtsmæssigt.

Spot on!

Allegri bærer dog ikke skylden alene. Der er flere spillere på holdet, som ikke har topniveau. Det tænker jeg trods alt heller ikke en ny træner kan ændre på.

Med fare for at blande mig, men...

... selvom Gusten har en valid pointe i, at Juventus truppen ikke just lever op til den fra Buffon, Thuram, Nedved og Nedved dagene - eller sågar den fra Buffon (igen), Chiellini, Pogba v.1 og Tevez dagene - så kan vi vel stadigvæk blive enige om, at I spiller for spiller har én af de bedste truppe i Serie A?

Jeg er muligvis farvet, men det er vel kun Inter og måske Napoli der har samme eller bedre kvalitet og/eller bredde? Allegri får lige nøjagtigt ud af det, som han skal.

Man kan dog ikke rigtigt sætte en finger på Allegri´s arbejde, rent resultatmæssigt. Det er drønkedeligt og enormt chancefattigt, men I ligger solidt på andenpladsen og tættere på førstepladsen end på tredjepladsen.

At han så muligvis ikke får det bedste ud af enkelte spillere, der tidligere har skinnet noget stærkere under andre trænere end Allegri (her tænker jeg på Vlahovic, Kostic og i lidt mindre grad Bremer), er hvad det er, når nu kollektivet altid har været alfa og omega for ham. Det får nemlig spillere som Gatti, Locatelli, Danilo og Rabiot til at skinne endnu tydeligere.

Dit indspark er velkomment Flying@

Der er vel ingen tvivl om, at Allegri råder over en af de dårligste Juventus hold i en længere periode, hvis ikke det dårligste. På trods af nederlaget mod Genoa, har han i et vis omfang skaffet resultaterne i ligaen indtil videre. De andre formodet tophold har dog også svinget i deres præstationer, så det er vel en ret nem sæson at slutte i toppen på. Spillere som Sczcesny, Bremer, Locatelli, Rabiot, Vlahovic og Chiesa har tidligere vist højt niveau i ligaen og er stammen på holdet, de er det væsentlige for holdet klarer sig godt, hvor nogen har præsteret fint og nogen får kritik. Det er meget en balancegang for Allegri, skab resultater og få spillerne til at præstere. En ud af 2 er lykkedes men i en forholdsvis svag liga da andre hold ikke rigtig byder sig til i toppen for alvor.

Jeg kigger ikke på spillet på banen, men om holdet på nuværende tidspunkt og på sigt kan genvinde ligaen, og der synes jeg Allegri nok er det bedste Juventus kan få i nuværende situation men forhåbentligt kommer der en bedre træner som kan løfte stammen på holdet endnu mere.

@Gusten:

Alt er jo relativt, men i Juventus kontekst er det her en, hvis ikke elendig, så i hvert fald gennemført middelmådig trup.
Sidst vi havde en trup så dårlig som den nuværende sluttede vi på 7. pladsen 2 år i streg, så at Allegri nu på 2. år holder os blandt de 3 bedste i ligaen, er lidt af en præstation i sig selv.

For det første vil lige påpege at der er en kæmpe forskel på at karakterisere truppen som “elendig” og som “middelmådig”. Selv hvis man mener “elendig” ud fra Juventus-standarder, virker det i min optik som en decideret useriøs karakteristik.

Som jeg skriver, mener jeg at Chiesa, Rabiot, Bremer og Szczesny er blandt de bedste i ligaen på deres positioner, og jeg mener også at Miretti og Fagioli er blandt de mest lovende unge spillere.

Lægger du så glimrende spillere som Locatelli, Vlahovic (og ja, jeg er med på hvad du synes om ham) og Kostic oveni. Ja, så vil jeg faktisk mene at I har en af de bedste trupper i Serie A.

Jeg køber derfor ikke historien om at Allegri har armene bundet på ryggen hvad angår det taktiske oplæg. I min optik kunne han sagtens få dette hold til at spille en type fodbold der handler om andet end bare at forsvare.

Dét sagt er jeg enig med dig i at han gør det rigtig, rigtig godt og at han har gjort det i snart to år nu.

@S4lv4

Det er ikke for at gøre “diskussionen” cirkulær, men har du givet det en tanke, at en stor andel af de spillere, som du/I anklager for at være middelmådige, har leveret markant bedre præstationer, indtil de fik Allegri som træner?

Hvilke spillere er det, du mener, er blevet markant ringere under Allegri?
Hvis du tænker på Amauri 2.0, så er det vel ikke Allegri’s skyld, at Amauri 2.0 ikke kan ramme en ladeport på 2 meters afstand. Chancerne får han, men han brænder jo alt han kommer i nærheden af.
Chiesa i mindre grad det samme. Han gør det for så vidt ganske fint, men også han brænder alt for mange chancer. Igen, svært at bebrejde Allegri.
Det siger en del, at de to ovennævnte begge ligger i top 3 over spillere med flest brændte chancer i Serie A denne sæson.
Omvendt kan man også finde flere spillere, der er blevet markant bedre under Allegri, som f.eks Rabiot, der vel aldrig har spillet bedre fodbold, end under Allegri. Derudover kan nævnes Danilo og i det hele taget vores defensive enhed, der levere langt over evne.

@FD

Man kan dog ikke rigtigt sætte en finger på Allegri´s arbejde, rent resultatmæssigt. Det er drønkedeligt og enormt chancefattigt

Det kan godt være det er kedeligt, men chancefattigt er det ikke. Det er kun Inter og Napoli, der har skabt flere chancer end Juventus i denne sæson i Serie A. Vi er så desværre også det hold i Serie A, der suverænt brænder flest chancer, hvilket er vores største problem i denne sæson. I forhold til Inter, så brænder vi ca. 30% flere chancer. Altså er vi en Lautaro Martinez fra at ligge nr. 1.

Hvad er kvaliteten af chancerne, hvor bliver de sparket fra?
33% scoret i det lille felt, siger vel de score en del på dødbolde og skraber bolden ind.
I åbnet spil er juve meget statiske, derfor scorer de ikke mere.
Mod Genoa 0.44 xg i anden halvleg og 62% besiddelse.
Det vil en bedre angriber ikke gøre meget ved, da taktikken er som den er.

For at blive ved kampen mod Genoa, så kan du jo tage Amauri 2.0’s chance efter 21 minutter i 1. halvleg, hvor han får et nærmest perfekt indlæg fra Chiesa, som han får fumlet langt over mål. En top angriber vil som minimum ramme målet fra den afstand, og score 9 ud af 10 gange.

Derudover skal Chiesa få mere ud af den situation i 2. halvleg, hvor han opfanger en aflevering fra målmanden og reelt bare skal drible forbi målmanden for at score.

Chancerne er der, men vi formår for sjældent at udnytte dem.

Hvilke spillere er det, du mener, er blevet markant ringere under Allegri?

For mig har de mest iøjenfaldende emner været Kostic, Vlahovic, Chiesa, Kean, Kulusevski og Alex Sandro i ingen særlig rækkefølge.

Sjovt nok alle - med en enkelt undtagelse - offensivt anlagte spillere.

Edit: Jeg synes samtidig også, at man med rimelighed kan diskutere, hvorvidt Allegri har fået det optimale ud af Locatelli, der var en investering i niveauet €45m.

Kostic? Er det i forhold til sidste sæson, eller hans tid i Tyskland? Jeg synes han havde en glimrende første sæson i klubben, hvor han var blandt holdets bedste, og kigger man stats, så er han ikke langt fra hvad han præsterede i sin sidste sæson i BL. I denne sæson er han den spiller i Serie A, der har skabt flest chancer, men det giver som bekendt ikke assist, når angriberne er så uskarpe som tilfældet er.

Amauri 2.0: Nej, han har ikke leveret i forhold til hans tid i Fiorentina. Men så er spørgsmålet, er det Allegri der har gjort ham ringere, eller er det her hans reelle niveau. Jeg synes personligt hans attitude stinker lidt for ofte, når tingene ikke lige kører, hvor han i stedet for at fighte, går og brokker sig og slår ud med armene. Derudover tænker jeg godt vi kan blive enige om, at det ikke er Allegri´s skyld, at han brænder så mange store chancer?

Chiesa er lidt svær at vurdere på i forhold til Allegri synes jeg, da han for det første spiller ude af position denne sæson, og for det andet er det først nu Chiesa for alvor er tilbage efter sin knæskade.

Kean: Det må være hans tid i PSG du så sammenligner med, da det er det eneste sted han har scoret regelmæssigt, ud over en kort periode under Allegri i 18/19 sæsonen.

Kulusevski spillede ikke engang en halv sæson under Allegri, og fik kun hvad der svarer til lidt under 10 kampe med Allegri som træner, så det er vel lidt svært at komme med en reel sammenligning der. Han brændte rigtigt nok igennem i foråret efter sit skifte, men siden da har der ikke været noget bemærkelsesværdigt over ham synes jeg.

Sandro forstår jeg slet ikke du nævner. Han var blandt de to bedste venstre-backs i verden i hans første sæson i Juventus, under Allegri, hvorefter hans niveau er styrtdykket. Og hverken Pirlo eller Sarri fik noget brugbart ud af Sandro.

Der vil selvfølgelig altid være spillere, der af den ene eller den anden årsag ikke fungerer med en træner, men at det skulle være en generel tendens under Allegri kan jeg slet ikke følge.