Snak

Eh, ja, samtalen er til fordel for Inter. Er det ikke hele Farso´s pointe?

Foggy, selvom jeg mener at Toldo burde have været udvist i det klip der linkes til, så talte jeg nu mere i generelle vendinger, hvilket var mit indtryk at du også gjorde. Som oftest er den oplagte målchance der fratages modstanderen ved at begå straffe på vedkommende, en større chance end straffesparket er. Er man forbi målmanden kan man jo som regel sparke bolden i et tomt mål. Hvis en målmand ustraffet kan fratage en modstander chancen for at score et "sikkert" mål, blot fordi han er målmand, så er vi ude på et sidespor.

Ups, misforstod lige Pizzaro´s indlæg...

Mon ikke Pizarro mener retssagsmæssigt?

Det gør jeg nemlig Soldat.

Jeg kan ved gud ikke se hvordan de to samtaler, først mellem Carraro og Bergamo og så Bergamo og Rodomonti, skal hjælpe Moggi og hans forsvar. Vi er i 2004 og Inter er allerede bagud med 15 point til Juve. Samtalen illustrerer på glimrende vis hvordan systemet fungerede, og hvilket slags pres der blev lagt på dommerne. Det bliver jo også understreget at der er valg til præsidentskabet af lega calcio dagen efter kampen, og det vil være katastrofalt hvis Juve er blevet favoriseret. Derfor skal Rodomonti være yderst påpasselig.

Lige nøjagtigt side 692 er en rigtig stor del af problemet med debatten omringende Calciopoli.

At nogen i ramme alvor kan sidde og mene at eksempelvis Toldo ikke skal udvises i den givne situation er jo netop fodbolddebatten i en nøddeskal. Selvfølgelig bliver Zalayeta frataget en oplagt målchance og selvfølgelig er der rødt kort til Toldo i situationen. Det bør efterfølgende ikke være til debat.

Det der i stedet skal være til debat er hvorvidt dommeren var under indflydelse da han traf en forkert beslutning. Men da den debat er 100 gange sværere og mere subjektiv, kommer man til at hænge fast i kendelser der selvfølgelig er forkerte(og det gælder også kendelser der igennem tiden er gået Juves vej).

Edit: Indlægget ovenfor fra Pizzaro understreger netop subjektivitets pointen perfekt. Med Inter briller siger manden bare at Juves system ikke skal påvirke hans objektive dømmekraft. Med Juve briller beviser det at Inter forsøgte at presse dommerne mindst lige så meget som Moggi.

Det var måske Controcampo :)

Ihvertfald hvis man ikke bruger tuttojuve.com eller hvad deres støttesider og diverse fora kalder sig.

http://www.italiah24.it/…%80%A6.html

Her er en der mener det ikke var en bombe Moggi smed i retsalen i Napoli, men derimod en punkteret fodbold.

http://www.italiah24.it/…%80%A6.html

Pizzarro:

jeg skrev, at telefonsamtalen Bergamo-Rodomonti netop kan fortolkes på to måder. Juventus-fans tolker den som om, at den beviser, at det var Inter der fik hjælp (for Bergamo beder jo Rodomonti om at favorisere Inter i kampen mod Juve), mens Inter-fans mener, at den netop beviser, at Juve var vant til at få en masse hjælp, siden at Bergamo mente, at det måtte være nødvendigt at bede dommeren om at favorisere Inter i tvivlstilfælde.

Jeg mener, at samtalen skal ses i en større sammenhæng for at man kan forstå den. Den er nemlig lidt tvetydig. Først hvis man sammenholder den med sagens øvrige telefonaflytninger, vil man kunne danne sig en klar opfattelse af, hvor vidt den peger i den ene eller den anden retning.

Det jeg som Juventino (men jeg er så ikke helt neutral, indrømmet) forholder mig til er, at der ikke er fundet en eneste telefonsamtale, hvor Moggi eller Juventus anmoder om direkte dommerhjælp. Og uden beviser, uden en sådan samtale, er det hele blot spekulationer. Og i hvert fald beviser denne samtale Bergamo-Rodomonti jo ikke, at Moggi har anmodet om dommerhjælp. Det er jo netop kun spekulationer, at Bergamo beder dommer Rodomonti om at hjælpe Inter "fordi det er Juve der plejer at blive hjulpet, og derfor skal Inter have en lille trøstpræmie", som Inter-fans tænker.

Jeg forstår godt tankegangen, jeg ville måske også selv have den, hvis jeg var interista. Men problemet er bare, at det er og bliver en spekulation. Uden at have en telefonsamtale, hvor Moggi eller dommerpåsætteren Bergamo anmoder om at en dommer skal dømme til Juves fordel, så er der altså bare ingen beviser i sagen mod Moggi og Juventus. Og så er det bare, at mange Juve-fans, også jeg selv, synes, at det er lidt et paradoks, at den eneste telefonsamtale der er fundet i hele sagen, hvor en dommer direkte bliver bedt om at hjælpe et bestemt hold, det er så en dommer, som bliver bedt om at favorisere Inter. Pudsigt egentlig....der findes ikke én eneste samtale, hvor en dommer eller linjevogter bliver bedt om at favorisere Juventus. Og derfor mener jeg, at Moggi bør frifindes. For alt andet er spekulationer, som intet beviser.

Jeg er dog enig med dig i, at denne telefonaflytning heller intet beviser imod Inter. For at Bergamo opfordrer dommeren til at dømme til Inters fordel beviser ikke i sig selv Inters skyld. For at dette skulle være tilfældet, skulle det have været Facchetti eller Moratti fra Inter der var kommet med opfordringen ;)

Det eneste, som samtalen beviser er, at der VAR noget råddenskab i italiensk fodbold, for uanset hvad skal dommerpåsætteren Bergamo jo ikke opfordre dommeren af en fodboldkamp til at favorise det ene hold fremfor det andet, uanset hvad motivet måtte være. Derfor er denne samtale interessant. Men nej, den beviser ikke hverken det ene eller det andet. Ikke direkte i hvert fald. Kun antydningsvis, og der kan den tolkes i begge retninger...

Jeg hæfter mig dog en del ved, at Bergamo faktisk intimiderer og truer Rodomonti ved mere end at antyde, at hvis han ikke favoriserer Inter i denne kamp, kan det koste ham hans karriere. Det er jo meget interessant, fordi anklagemyndighedens teori jo netop er den helt modsatte. Nemlig at dommerne risikerer karrieren, hvis de dømmer imod Juventus og Moggi. Men her er der altså tale om præcist det modsatte. Igen pudsigt ;)

".....fordi det er Juve der plejer at blive hjulpet, og derfor skal Inter have en lille trøstpræmie", som Inter-fans tænker...."

Dette er bestemt også spekulationer, og tror faktisk ikke Inter-fans får de tanker når de læser Moggis punkterede bold, men det lyder godt når disse ord udlægges af Juventus-fans der stadig ser Moggi uskyldig.

Soldatino: jeg har aldrig set Moggi som en helgen, jeg har også selv kritiseret ham i tidernes morgen, også herinde ;)

Men sagen er den, at der ikke et nogle som helst beviser imod Moggi og Juventus, og derfor skal Moggi frifindes, uanset hvad man ellers mener om manden. Jeg har heller ikke altid været vild med ham, men min retsbevisthed siger mig, at en mand ikke kan dømmes uden beviser.

Mig bekendt er du i øvrigt Fiorentina-fan. Så burde du da også selv håbe, at Moggi bliver frifundet, for det vil punktere Calciopoli. Og så kan dit eget hold Fiorentina nok også se frem til en betragtelig økonomisk kompensation for at være blevet uretsmæssigt udelukket fra Champions Leage i 2006-2007 ;)

Tager jeg fejl eller har netop Della Valle ikke været en af calciopolis største kritikere? Det mener jeg bestemt....

Jeg er fuldstændig ligeglad med udfaldet af denne retsag, og tror heller ikke på nogen kompentationer.

Det er da klart Moggi klør på da han er blevet udelukket på livstid, men tror ikke han var blevet det uden grund, og heller ikke på Juventus´s uskyld under Triaden.