Snak

Soldatino,

nu siger du jo netop selv at du er ligeglad med calciopoli, og det er nok også derfor du ikke har gidet sætte dig rigtigt ind i sagen. Og så er det jo nemt at sidde og dømme Moggi og Juve på grund af fordomme og det, som Gazzettaen har skrevet siden 2006 ;)

Sagen er den, at Moggis forsvarer Prioreschi i går punkterede samtlige anklagepunkter ét for ét under det lange retsmøde i Napoli. Iagttagere hævder, at Moggi-Prioreschi nærmest vandt på ko i går. Der er ikke fugls føde på den sag og hvis dommer Casoria har lidt fornuft i hovedet, hvad jeg er sikker på hun har, så bliver Moggi enten helt frifundet eller får formildet sin dom betragteligt. Alt andet vil være nonsens i lyset af det, som er kommet frem under den lange retssag.

Et meget kort resumé af retsmødet i går:

http://www.corrieredello…oglio%C2%BB

Som det nævnes, blev mange beviser til Moggis fordel skjult af undersøgelseslederen Auricchio, som nu forventes sagsøgt for magtmisbrug og falsk vidneforklaring. Mange mener, at Auricchio var med i et komplot imod Juventus, og det er der nok heller ikke megen tvivl om, siden han beviseligt gemte alle telefonsamtaler væk, som kunne gavne Moggi og Juventus, men bevidst kun hev dem frem, som han mente kunne stille Moggi og Juve i et dårligt lys. Ren og skær magtmisbrug, intet mindre.

Moggi og hans advokater har selv måtte betale i dyre domme for at grave disse bortgemte telefonaflytninger frem. Aflytninger, som, hvis de var kommet frem i 2006, ville have resulteret i en langt mildere dom til Moggi og Juventus, ja, måske endda en ren frifindelse. Men som blev bevidst gemt af vejen af undersøgelseslederen Auricchio og at det korrupte telefonselskab Telecom Italia Mobile (allieret med Inter), fordi man kun havde ét mål for øjet: at få Moggi og Juve ned med nakken ;)

Først indenfor det seneste år er alle beviser imod Inter kommet frem, og selv Palazzi har nu i en lang udredning gjort rede for, at hvis disse oplysninger var kommet frem i 2006, ville Inter også være blevet revet med i calciopoli og havde risikeret nedrykning til Serie B. Men nu er sagen forældet, derfor kan Inter ikke røres.

Dette har fået Della Valle (Fiorentina) til at true med at lægge sag an mod Auricchio og den offentlige anklager Narducci, for netop bevidst at have syltet beviser imod Inter og kun at være gået efter at få bestemte personer og klubber ned med nakken.

Det lugter i mine øjne mere og mere af en sammensværgelse, hvor Inter og Telecom Italia Mobile spillede en ret uheldig rolle....

Det er dog en kendsgerning, GDS eller ej, at manden i juli blev udelukket fra italiensk fodbold på livstid, så indtil andet er bevist er det jo det man må forholde sig til.

Sandt nok - det er så også derfor vi i spænding venter på udfaldet af den civile retssag ;)

Bliver Moggi frifundet her, må sportsdomstolen jo også tage sagen op til fornyet revision. Men det kan ikke ske før, at Moggi evt. er blevet frifundet. Klart nok.

Godt nok er sportsdomstolen uafghængig, men hvis en civil domstol direkte beviser, at der ikke var fugls føde på sagen, kan sportsdomstolen ikke undlade at tage sagen op igen, i hvert fald ikke hvis den bliver direkte foranlediget dertil. Det forventes derfor, at hvis Moggi bliver frifundet, så vil Juventus bede sportsdomstolen tage sagen op igen og kræve de to mesterskaber tilbage.

Uanset hvad, hvis Moggi bliver frifundet i Napoli, vil det virke tåbeligt, hvis man vælger at opretholde livstidskarantænen til Moggi. Jeg kan ikke forestille mig andet end, at den vil blive ophævet, hvis Moggi går fri. M.h.t. om Juve får deres to mesterskaber tilbage, er sagen mere speget. For skal Juve have mesterskaberne tilbage, må man jo også samtidig sige, at alle de andre klubber var uskyldige. Og det kan blive et problem for Figc, for så risikerer de at gå fallit ved at skulle betale tårnhøje erstatninger til både Juventus, Milan, Lazio, Fiorentina og Reggina ;)

Fiorentina og Lazio har også før antydet, at de kunne finde på at bede om økonomisk godtgørelse, hvis sagen viser sig at smuldre.

Iagttagere hævder, at Moggi-Prioreschi nærmest vandt på ko i går

Hvad er det for nogle iagttagere som hævder det Farso? Fra Soldatinos link fremgår det stik modsatte jo: "Dall’unione di queste due telefonate, collegate e consecutive e che proponiamo in fondo all’articolo, certamente non spunta alcuna cupola anti Juventus come aveva annunciato Moggi, semmai la conferma del contrario, perché raccomandare una partita onesta, quando non ci sarebbe bisogno di farlo per il semplice fatto che dovrebbe essere così di norma, dimostra che qualcosa di disonesto sarebbe potuto succedere senza la premura dell’ex presidente federale preoccupato per le elezioni in Lega Calcio. E non di certo teso a favorire l’Inter."

Jeg tror stadig overhovedet ikke på at Moggi bliver frikendt, og din udlægning er jo så farvet (og ukorrekt) som man kan forestille sig.

Farsopoli

Dagen før den i går fremsatte "afsløring" mellem Bergamo og Rodomonti som du så detaljeret har fremlagt tidligere foregik der jo det andet telefonopkald som du refererer til. Her snakker Carraro, formanden for det det italienske fodboldforbund og dommerpåsætter Bergamo ganske rigtigt men ikke om at favorisere Inter i kampen.

Carraro: "Mi raccomando, che non aiuti la Juventus per carità di Dio eh? Che è una partita delicatissima, in un momento delicatissimo, della Lega, eccetera.... Per carità di Dio, che non aiuti la Juventus. E faccia la partita onesta, per carità, ma che non faccia errori a favore della Juventus, per carità eh...".

Bergamo: "No, no. Io, guardi, non ho ancora parlato con lui perchè ho finito l´aula cinque minuti fa e stavo prendendo un attimo fiato perchè ora faccio lezione con i primi e secondi anni. Però stia tranquillo che ci parlo domani ma... anzi domani mattina quando si allena, in maniera che gli rimanga fresco in testa".

I stedet bønfalder Carraro her nærmest Bergamo om ikke at favorisere og dømme til fordel for Juventus med håb om at Bergamo sørger for at kampen skulle afvikles ærligt og reelt(onesta).

Der er således her ikke tale om at favorisere til fordel for Inter men om at der på bestemt hvis bedes om at der ikke gøres det til fordel for Juve.

Du har da helt ret i at de her samtaler, både dem mellem Carraro og Bergamo, og Bergamo og Rodomonti på ingen måde er entydige og kan fortolkes på flere måder. Det gør jo bare Moggis fremlægning om at de ville ændre synet på calciopoli totalt, endnu mere pinlig. Er det nu ikke anden eller tredje gang den gode Moggi kommer med en sådan "bombe"?

Men man må da undre sig meget over hvorfor det var nødvendigt at understrege og gentage flere gange fra Carraro at kampen skulle dømmes på fair vis og Juve ikke skulle favoriseres i den kamp...hvis ikke de var blevet det tidligere?

Nu er Moggi i to omgange blevet idømt livsvarig karantæne fra fodbolden af to af hinanden uafhængige sportsdomstole, i 2006 og 2011, for at være lederen af et system der kontrollerede og påvirkede dommerstanden, med anklagers krav i den nuværende retssag om fængselsstraf på op til 5 år.
Alt sammen på baggrund af bl.a over 6 timers fremlagt bevismateriale i form af tlfsamtaler, altså 6 timer med skadelige samtaler med Moggi, bare i sæsonen 04/05. Derudover kan nævnes de famøse simkort som Moggi udstyrede dommere, dommerpåsættere osv med, noget som ingen af de andre klubber i Italien gjorde, og som meget godt beskriver Juves "specielle" forhold til dommere osv.

Er det ikke snart på tide at acceptere, som Juves egen ledelse gjorde det i 2006, at manden er skyldig?

Pizarro, det link Soldatino henviste til var jo ikke et resumé af gårsdagens retsmøde, men alene en fortolkning af de to telefonsamtaler Bergamo-Carraro og Bergamo-Rodomonti. Jeg talte om retsmødet i går.

Der er jo mange andre artikler på nettet, hvor de pågældende to samtaler bliver fortolket helt modsat af det, som er tilfældet i Soldatinos link. Som jeg også selv skrev, så er disse to samtaler tvetydige og kan (mis-)bruges af både Moggis modstandere og tilhængere til at tale deres sag. Men som direkte bevismateriale i retten er jeg også usikker på, om disse to samtaler kan bruges til noget som helst. For de er ikke entydige, men er åbne for fortolkning. Hvilket vores uenigheder i denne tråd jo også kraftigt viser ;)

Det, som er interessant er, at Moggis team har sagt, at der indenfor de næste par uger kommer et par nye ukendte telefonaflytninger frem, som entydigt skulle forstærke Moggis sag. Jeg har ikke set dem, men de få personer, som kender til dem, siger at disse telefonsamtaler skullle tale klart i Juventus´og Moggis favør. Det må tiden så vise, for kun en meget lille skare har haft adgang til disse i offentligheden endnu ukendte samtaler. Den ene skulle dog være en telefonsaflytning af en samtale mellem dommerpåsætteren Bergamo og hans sekretær Fazi, hvor teorien om Moggis "cupola" efter sigende skulle blive tilbagevist kraftigt. Men vi må vente og se, jeg har heller ikke set indholdet af disse samtaler endnu...

Hvilke iagttagere der hævdede, at Moggi vandt på ko i går?

Tja, jeg fulgte med på vecchiasignora.com i går, og guru´erne derinde på forum (Massimo Zampini, Antonello Angelini bl.a., som er brugere på vecchiasignora.com og som desuden er hyppige og ret kendte debattørere i diverse tv-programmer i Italien, kort sagt folk, som ved hvad de taler om!), som sad og fulgte hele retsmødet live, siger, at Moggi og hans advokat ydmygede anklageren og brugte det ene skældsord om anklagemyndigheden og undersøgelseslederen efter det andet, uden at dommer Casoria greb ind (hvilket kunne tyde på, at hun inderst inde ikke var så uenig, for normalt vil en dommer jo gribe ind, når en forsvarer sidder og hælder det ene skældsord ud efter det andet overfor anklageren).

Dem, der kan lidt italiano og som vil høre hele retsmødet, kan bare følge dette link:

http://www.radioradicale…-calciopoli

Klik ude til højre på Prioreschi, hvis I vil høre hans lange forsvarstale for Moggi, hvor han kommer ind på de enkelte anklagepunkter og tilbageviser dem. Eller klik på Moggi, hvis I bare vil høre hans indledende forsvarstale (som i øvrigt også kan findes på youtube med billede på).

" Eller klik på Moggi, hvis I bare vil høre hans indledende forsvarstale (som i øvrigt også kan findes på youtube med billede på)."

Så hellere radioudgaven, da vi allerede har set Moggis grimme ansigt al for mange gange. Hørte det igennem igår da du linkede, og for mig lyder det som en special-udgave af ControCampo med Giampiero Mughini som ordstyrer :)

Farso:
Jeg mener overhovedet ikke at det er tvetydigt, hvad der bliver henvist til i de samtaler. Og derfor mit første indlæg om at jeg slet ikke kan se hvad det skulle gavne Moggi.

Nååhhh det var på en Juvetus side at Moggi blev erklæret vinder på KO! Det må jeg sige, det kommer da som en kæmpe overraskelse for mig. Og fordi man er i TV behøver man nu bestemt ikke have forstand på noget som helst, det gælder både i DK, men i fantastisk høj grad i Italien. At det skulle være et kvalitets- eller sandhedsstempel i sig selv kan jeg kun grine af.

He he, tja, italienere kan jo godt være anstrengende at høre på i lang tid, sådan som de råber og skriver og himler op. Jeg gad nu heller ikke høre hele retsmødet, for så ville jeg blive ør i hovedet....

Mughini er meget sej, men ja, han er meget energisk, til tider lidt for meget. En typisk italiener.

Her en typisk italiensk diskussion, hvor folk råber og skriver i munden på hinanden og afbryder hindanden konstant:

http://www.youtube.com/w…cc0hMfNYBLk

De to fyre, som er oppe og toppes er Suma, som er kendt fra Milan Channel, og Massimo Zampini, som er en ret kendt tifoso og debattør. Han er guru inde på Juventus-forummet vecchiasignora.com, hvor han er kendt under navnet "Er gol de turrone".

De taler her bl.a. om en kamp mellem Atalanta og Milan i 2004-2005, hvor Moggi angiveligt inden kampen skulle have forsøgt at lokke Bertini (dommeren) til at dømme imod Milan, noget som bare aldrig er blevet bevist. Det sjove er så bare, at Milan faktisk vandt kampen 2-1 og fik ret megen dommerhjælp i den kamp. Pirlos sejrsmål blev scoret i det 94. minut, selvom der officielt kun var lagt tre minutter til. Og Nesta burde have været udvist for en nødbremse som sidste mand, hvor han slap. Tja, hvis dette skulle bevise, at Moggi styrede italiensk fodbold og fik dommeren til at dømme imod Milan, så ved jeg ikke helt, hvad man skal sige...så var Moggi altså ikke særligt effektiv ;)

Det mest pudsige er, at undersøgelseslederen Auricchio manipulerede med fakta og i sin beretning skrev, at kampen endte uagjort 1-1 og at Moggi dermed lykkedes med at få Bertini til at dømme imod Milan. Men kampen endte altså 2-1 til Milan, og de fik endda de tvilsomme episoder med sig i den kamp. Dette nævner Zampini i dette indslag, som én af de mange paradokser og selvmodsigelser i hele anklageskriftet imod Moggi. Og med rette...

Zampini er en meget kvik ung mand, som følger rigtigt godt med i calciopoli. Han har også en blog på internettet, hvor han giver detaljer fra sagen, som de store medier undlader at komme med. Hans mange deltagelser i diverse tv-programmer i Italien er én af årsagerne til, at sandheden om calciopoli efterhånden er blevet lidt mere nuanceret i medierne end tilfældet var i 2006.

"Mughini er meget sej, men ja, han er meget energisk, til tider lidt for meget. En typisk italiener."

Ikke lige just den beskrivelse jeg ville give af ham.