Snak

Skal love for der er gang i "Teori-timerne" idag.

Jeg er lidt tung, så jeg skal lige have opsummeret.

Der findes ikke samtaler, hvor dommere er blevet instrueret i at dømme til fordel for Juve.

Der findes en samtale, hvor en dommer bliver truet til at dømme imod Juve.

Ergo får Juve dommerhjælp.

Er det korrekt opfattet?

Jeg tror vi er ude i den konklusion efter de mange teorier kastet op i luften af Sherlock & Watson.

hehe

Primavera-holdet vandt i dag med hele 11-1 over Grosseto, der ellers ligesom Juve gik ind til kampen med 6 point for 3 kampe.

2 De Silvestro
2 Libertazzi
2 Quagliarella
2 Margiotta
2 Spinazzola
1 Schiavone

Gasbarroni skrev:

Jeg er lidt tung, så jeg skal lige have opsummeret.

Der findes ikke samtaler, hvor dommere er blevet instrueret i at dømme til fordel for Juve.

Der findes en samtale, hvor en dommer bliver truet til at dømme imod Juve.

Ergo får Juve dommerhjælp.

Er det korrekt opfattet?

Det er i hvert fald Inter-fansenes fortolkning af de to telefonsamtaler Bergamo-Carraro og Bergamo-Rodomonti.

For fuldstændighedens skyld, lad mig så poste begge samtaler her. Først taler Figc´s formand Carraro med dommerpåsætteren Bergamo og anmoder denne om at gøre Rodomonti opmærksom på, at han ikke skal favorisere Juve i kampen mod Inter. Dernæst ringer Bergamo to dage efter, på selve kampdagen, til kampens dommer, altså Rodomonti, og viderebringer budskabet til ham.

(tag forbehold for, at oversættelserne er mine egne og derfor kan der være et udtryk eller to jeg misfortolker, men jeg oversætter teksten som jeg opfatter det...de italienske udgaver kan findes overalt på nettet, bare søg efter Bergamo-Carraro eller Bergamo-Rodomonti, hvis I vil høre eller se originaludgaverne på italiensk)

Først samtalen Carraro-Bergamo (fra 26. november 2004):

Carraro: Hallo?.
Bergamo: “Ja, dottore (doktor), god aften, jeg er Bergamo. Sig frem...."
Carraro: “Hvordan har De det?”.
Bergamo: “Godt, og De?”.
Carraro: “Fint. Hvem skal dømme den der kamp...Juventus….”.
Bergamo: “Rodomonti. Inter-Juventus? Vi havde en lodtrækning mellem fem med fem som kunne komme til at dømme kampen: Collina, Bertini, Rodomonti, Farina og....den femte var....men altså Rodomonti blev trukket ud”.
Carraro: “Jeg må bede om at han ikke hjælper Juventus, for guds skyld, ikke? Det er en meget delikat kamp, i et meget delikat øjeblik for Lega Calcio. Han skal for guds skyld ikke hjælpe Juventus. Han skal dømme en kamp på ærlig vis, naturligvis, men han skal ikke lave fejl til Juventus´fordel, om jeg må bede, ikk.
Bergamo: “Nej, nej. Ser De, jeg har stadig ikke talt med ham, fordi jeg er lige kommet tilbage fra salen for fem minutter siden og jeg skulle lige trække vejret lidt for nu skal jeg til at undervise første- og andenårs (dommere, mener han sikkert). Men De kan være helt rolig, jeg taler med ham i morgen men...altså i morgen tidlig når han skal træne, så det står friskt i erindring for”.
Carraro: “(siger noget uforståeligt) han skal dømme kampen korrekt, men bare for guds skyld ikke lave fejl til fordel for Juventus for ellers ville det være en ”.
Bergamo: “Ja”.
Carraro: “I orden?”
Bergamo: “Men altså, det er meget længe siden at han sidst dømte Juventus, doktor. Vi placerede ham der netop fordi det er tre-fire år siden, så, ikke altså, han var en af dem som havde været væk …”.
Carraro: “Men, ser De, det interesserer mig ikke, forstået på den måde at, altså jeg ….”
Bergamo: “Ja, ja, det er i morgen at det gælder”
Carraro: “Altså, hvis det var Collina, hvis det var Collina så selvom han lavede fejl var der ikke nogen der ville sige en pind, men...Rodomonti hvis han fejler til fordel for Juventus går verden af lave. Fordi der så er...for øvrigt, De skal bemærke at kampen spilles i morgen aften. Mandag er der valg til Lega´en o.s.v., derfor ville det være en katastrofe, altså. Forstået?”.
Bergamo: “Jeg skal huske på at tale med ham i morgen, doktor”.
Carraro: “Det er fint, gør De endelig det, tak. Og vi snakkes”.
Bergamo: “Fint, vi snakkes”.

To dage efter, altså om søndagen på selve kampdagen, ringer Bergamo så til Rodomonti og giver ham instrukser til, hvordan han skal dømme i Inter-Juventus. Jeg har postet den samtale før, men gør det lige igen for overblikkets skyld:

Bergamo-Rodomonti, 28 november 2004, klokken 17.24

Bergamo: er du i gang med at forberede dig godt til kampen?
Rodomonti: ja, ja ja.
Bergamo: Så du nogle kampe mens du slappede af?
Rodomonti: Nej, jeg så næsten intet...
Bergamo: Men altså, Pasquale, jeg siger dig, du har kæmpet hårdt for at nå dertil hvor du er, altså at vende tilbage, så hør engang, jeg forventer at du ikke laver nogle som helst fejl.
Rodomonti: Jeg er glad for at du siger det, for det er sandheden....
Bergamo: Først og fremmest er der 15 points afstand mellem holdene, forstår du det? Derfor skal du også forberede dig psykologisk godt til kampen...
Rodomonti: Det er i orden, bare roligt Paolo.
Bergamo: De prøvelser du har gennemgået skal du ikke lade være spildte, bare døm kampen stille og roligt, så skal det nok gå, men hvis jeg skal sige min mening, så i det her øjeblik, så hvis du er i tvivl så skal du tænke mere på det hold som ligger bagud (Inter, red.) end det hold som ligger foran (Juve, red.).
Rodomonti: Det er okay.
Bergamo: Hør på mig! Dette forbliver mellem os to.
Rodomonti: Det har du mit æresord på, Paolo, jeg takker dig, og bare rolig, tag det helt roligt.
Bergamo: At nå helt op på toppen er vældigt hårdt, det ved du, og det ville være dumt af dig at falde til bunds igen, så vær nu fornuftig!
Rodomonti: Perfekt, jeg har forstået det.
Bergamo: Det her bliver mellem os to...håber jeg.
Rodomonti: Bare rolligt, Paolo, nej, nej, roligt, jeg taler aldrig med de andre om andre...
Bergamo: Det regner jeg med, for det er kun dit eget valg, tro mig, bare tænk på dig eget bedste i dette øjeblik...

FORTOLKNING:

Inter-fans mener: Kort fortalt opfatter Inter-fansene det sådan, at Juventus er blevet hjulpet hele sæsonen, og derfor skal Inter have en lille trøstpræmie her, fordi Juve alligevel er så langt foran, at de godt kan tåle at tabe en kamp. Og Carraro vil ikke have flere Juventus-skandaler dagen før valget til legaen. Inter-fansene spørger sig selv: hvorfor behøver Carraro overhovedet at ringe til Bergamo for at fortælle ham, at Juve ikke skal hjælpes? Burde det netop ikke være en selvfølge. Hvorfor behøver han overhovedet gøre Bergamo opmærksom på det, hvis det ikke netop er det normale, at Juvenus BLIVER hjulpet?

Juve-fans mener: Mens Juventus-fans opfatter disse to samtaler således, at Carraro og Bergamo på en eller anden måde må være blevet presset af Inter og Moratti (eller Facchetti) til at få en gave i denne kamp, for ellers ville de ikke give deres støtte til valget dagen efter. Derfor skulle Inter hjælpes i denne kamp. Desuden er det Juve-fansenes pointe, at der netop ikke findes en eneste telefonsamtale (trods tusindvis af aflytninger), som viser et lignende tilfælde, hvor en dommer får instrukser om at dømme til Juves fordel. Og at man derfor ikke kan tillade sig at tolke en samtale, som reelt lægger op til at INTER skal hjælpes, som et "bevis" på at Juventus styrede italiensk fodbold. Det giver bare ikke nogen mening, mener Juve-fans. Fordi der netop mangler beviset (læs: en telefonsamtale f.eks.) for at en dommer nogensinde er blevet opfordret til at dømme til Juves fordel.

Det sete afhænger af øjnene der ser, og det vigtigste er hvordan retten i Napoli tolker sagen. Vi andre kan jo have vore egne meninger, men hvem der har ret, er jo de rene spekulationer ;)

"Jeg synes da, at det ændrer lidt, at det er Galliani han var bange for ikke skulle blive genvalgt. Hvorfor bekymrer Carraro sig for, om JUVE får dommerhjælp, når det er en MILAN-mand der er på valg. Det giver umiddelbart ikke så meget mening."

Det er jo heller ikke sikkert at Carraro er bange med hensynet til valget, da han siger jo blot det vil skabe en del ballade hvis man går til forsamlingen af præsidenter hvis Juventus dagen før har fået tvivlkendelser på deres side.

Tror du i din iver for at få dine teorier til at gå op gætter for meget.

Tja Soldatino (Di Livio), vi er nok ude i nogle gætterier nu, indrømmet ;)

Jeg siger nu heller ikke, at mine teorier ER sandheden. Det må en dommer afgøre...egentlig forsøger jeg bare at forstå, hvad det ER Carraro er bange for. For jeg kan ikke helt gennemskue det. Men det er der måske ingen der helt kan, det er jo derfor vi alle har vidt forskellige opfattelser af sagen...

Nu har jeg lige spurgt inde på vecchiasignora.com om, hvordan de italienske Juve-fans tolker alt det her. For at få et nys om, hvorfor Carraro er så bange for at Juve skal få dommerkendelser med sig i den kamp mod Inter. Er han bange for at folks irriation over Juve evt. vil kunne få indflydelse på udfaldet af valget eller vil han bare have ro på selve valgdagen og undgå store avisoverskrifter om gårsdagens kamp, som kan fjerne opmærksomheden fra valget? Tja, det er lidt et mysterium.

Gas:

Dommeren bliver ikke truet til at dømme imod Juve, men at dømme retfærdigt. Det er da lidt usædvanligt, at man skal understrege at der skal dømmes retfærdigt.

Men ak, vi bliver jo aldrig enige uanset hvad så whats the point...

Dommeren får direkte at vide, at han i tvivls situationer skal dømme Inters vej. Det er vist kun iført blå/sorte briller, man kan kalde det at "dømme retfærdigt".

Det som er bemærkelsesværdigt, er at tonen i samtalen Bergamo-Rodomonti er hårdere end i samtalen Bergamo-Carraro.

Carraro siger ikke direkte, at Inter skal hjælpes, men bare at Juve IKKE skal. Men at dommeren skal dømme en retfærdig kamp, som Pizzaro også skriver. Derfor kan man sige, at denne samtale på en måde taler mere til Inters fordel end til Juves.

Men i den næste samtale synes jeg nu, at tonen ændrer sig lidt. Bergamo siger ikke bare, at Juve ikke skal hjælpes. Han siger, at i tvivlstilfælde, skal INTER hjælpes. Og han antyder endda kraftigt, at hvis Rodomonti ikke dømmer til Inters fordel (altså det hold, som ligger nederst i tabellen), så vil det koste ham hans karriere på ypperste topplan. Det er bestemt en stramning i forhold til den ordre, som Bergamo havde fået fra Carraro!

Spørgsmålet er så, om Bergamo overfortolker Carraros befalinger til ham. Eller om Bergamo alligevel er blevet opfordret til (f.eks. fra anden side end Carraro, for hvem ved om han har talt med andre?!), at Inter direkte skal hjælpes. Og er der nogen der har lagt pres på Bergamo til at Rodomonti skulle dømme til Inters fordel - for ellers ville det koste dyrt for Rodomontis karriere?

Så mens den første samtale Carraro-Bergamo taler mest til Inter-fansenes hypotese, så synes jeg, at den anden samtale mellem Bergamo og Rodomonti taler mest til fordel for det, som Juves fans siger. At nogle må have lagt pres på Bergamo for at Inter skulle have hjælp i denne kamp mod Juve, for elelrs ville han vel ikke begynde indirekte at true dommeren med at det vile koste ham hans karriere på topplan, hvis han ikke adlød!

Gustenv@rius skrev:

Dommeren får direkte at vide, at han i tvivls situationer skal dømme Inters vej. Det er vist kun iført blå/sorte briller, man kan kalde det at "dømme retfærdigt".

Jep, sådan ser jeg egentlig også på det. Der er forskel på, som i den første samtale Carraro-Bergamo, blot at sige at dommeren skal dømme fair, men ikke favorisere Juve. Og så som i den anden samtale mellem Bergamo og Rodomonti direkte at opfordre dommeren til i tvivlstilfælde at dømme til Inters fordel.

Derfor mener jeg at den første samtale er sådan forholdsvis uskyldig og sagtens kunne støtte Inter-fansenes synspunkt, mens den anden mest taler imod Inter, men for Juve. For det har intet at gøre med at dømme fair direkte at opfordre en dommer til i tvivlstilfælde at dømme til det ene holds fordel. Og det er præcist hvad Bergamo gør her! Læg dertil, at Bergamo faktisk truer Rodomonti med at det vil gå ud over hans karriere, hvis han ikke adlyder - og jeg synes slet ikke at samtalen er spor uskyldig mere.

Og jeg spørger mig selv. Hvis det var Moggi, som bestemte over fodbolddommernes karrierer, hvordan kan det så være, at en dommer bliver truet med, at det vil gå ud over hans karriere, hvis han dømmer FOR Juve? Burde det så netop ikke forholde sig omvendt - at han blev truet, hvis han dømte IMOD Juve? Hmm.....er vi nu sikre på, at Moggi havde så meget magt, som det påstås? Jeg må indrømme, at jeg tvivler. For var pointen ikke netop, at Moggi havde så megen magt, at han styrede samtlige fodbolddommere som små dukker og bestemte over deres karrierer? Men hvorfor bliver en dommer så truet på sin karriere, hvis han dømmer FOR Juve? Tja, jeg har svært ved at følge logikken ;)