Snak

Ja, den ville jeg også gerne høre :)

Ingen tvivl om mafiaen styrer en hel del i Italien, men at den skulle blande sig i Moggis sag lyder helt forrykt, hvis det skulle være tilfældet ville det ikke overraske hvis den i sin tid havde arbejdet med ham og ikke imod.

Når jeg skriver, at Casoria (dommeren) blev presset af mafiaen, så kan mafiaen også opfattes som Figc, diverse organisationer, virksomheder o.s.v. som havde interesse i, at Moggi ikke blev frifundet. Hvis Moggi var gået fri, ville Figc havde risikeret at gå helt fallit, da man skulle have betalt astronomiske erstatningssummer i sagen. Der var simpelthen for store interesser i spil, til at man TURDE frifinde Moggi, selvom alt materiale i sagen talte herfor. Mafiaen er her et ord, som ikke nødvendigvis skal opfattes helt bogstaveligt som værende Camorra o.s.v., men med mafia tænker jeg her på alle de institutioner, politikere o.s.v., som kunne have interesse i at lægge pres på dommerne i sagen. At lægge pres på en dommer for at få et givent udfald er i mine øjne nemlig også mafiøst - og dermed tør jeg godt bruge udtrykket MAFIA om dem, der måtte stå bag et sådant pres, uanset at de måske ikke er mafiosoer i ordets oprindelige betydning.

Desuden er det velkendt, at mafiaen har grene overalt i Italien, så det er igen naivt at tro, at i hvert fald visse mafiøse elementer ikke kan have haft interesse i også at involvere sig i DENNE sag, ligesom de blander sig i alle mulige andre anliggender i Italien.

Et par kommentarer fra italienske Juve-fans, ikke at disse nødvendigvis er yderst kompetente. Men for at understrege, at jeg ikke står alene med mine tanker:

Lothar (bruger på giúlemanidallajuventus.com): (han skriver, at det var for farligt at lade hele sandheden komme frem, at der var for mange store interesser i spil til at vi kunne få en fair dom...)

Ribadisco il concetto: il risultato finale (sentenza) non è MAI stato in discussione e credo che in cuor suo lo sapesse anche il direttore (e molti di noi).
A lui va l´onore di essersi battuto e continuare a battersi fino alla fine (o almeno fino a quando qualcuno non lo convincerà ad avvalersi della prescrizione).
Scoperchiare tutto il marcio che c´è dietro a farsopoli tirerebbe giù troppi soggetti altolocati, troppi altarini sporchi, troppi interessi marci, troppo trambusto, troppa acqua putrida già passata sotto i ponti:
IMPENSABILE in italia.

Marcello Chirico, kendis-Juventino, journalist og forfatter: (han er inde på, at dommeren er totalt ude af trit med det bevismateriale, som er kommet frem i sagen. Og han kalder dommen for politisk motiveret...)

Chirico sulla sentenza: "Alla luce di quanto emerso in dibattimento, resto esterrefatto"

La sentenza emessa ieri sera dal giudice Casoria non è passata inosservata nel mondo calcistico. Ad esprimere il suo sconcerto anche Marcello Chirico, noto opinionosta di Telelombardia, che dalla sua pagina di Facebook ha espresso tutta il suo stupore per la condanna a Moggi e ha sollevato qualche dubbio su questa decisione. Ecco le sue parole:

Che dire...la sentenza di ieri mi ha lasciato basito. Tutto potevo immaginare, ma non una cosa del genere, alla luce soprattutto di quanto emerso durante il dibattimento in aula. Resto esterrefatto, e con un dubbio: che questa sia stata una sentenza politica. Vi immaginate a quanto sarebbero ammontati i risarcimenti economici che avrebbe dovuto sobbarcarsi la Federazione? Cifre da capogiro. Chi mi dice che non siano giunte pressioni sui giudici di Napoli? Un´assoluzione, anche solo parziale, d Moggi & C. avrebbe determinato un tale terremoto all´interno delle istituzioni del calcio da far saltare troppe teste. Un casino assolutamente da vevitare. La sentenza assurda di ieri io me la sono spiegata così. Sbaglierò, ma il dubbio ce l´ho. Gli stessi avvocati della Juve, alla lettura della sentenza, hanno esultato, felici di non non dover far pagare al proprio assistito le spese di risarcimento alle parti civili. Quando poi leggo sul comunicato della società che la Juve continuerà la propria battaglia legale per otenere parità di trattamento, francamente mi risulta difficile capire come. Dicendo che era estranea ai comportamenti d Moggi? Voglio prima leggere per bene le motivazioni della sentenza per capire se questo sarà possibile, se davvero i giudici di Napoli hanno creduto a questa tesi. Al momento, dopo la la lavata di M che ci è arrivata addosso ieri, penso che potremo pure rivolgerci all´Onu ma mi sa che pure lì non troveremo mai giustizia. E di una cosa sono assolutamente sicuro: che le nostre rivicite potremo prendercele d´ora in poi in un´unica sede, sul rettangolo di gioco, tornando (si spera) a fare davvero la Juve. Forza ragazzi, forza Conte, forza Juve! D´ora in poi ogni trofeo conquistato varrà doppio, alla faccia di chi ci ha voluto e tenterà ancora di distruggerci. E di Calciopoli, permettetemi, voglio tornarne a parlare solo al momento della sentenza d´appello. Di sangue amaro me ne sono fatto fin troppo.

Antonio La Rosa, kronikør på juworld.net: (han taler her om det pres, som dommer Casoria har været udsat for og som, i hans øjne, havde stor indflydelse på den endelige dom i sagen)

Aggiungete pure che il Collegio giudicante, in particolare la presidente Casoria, è stato ricusato ben due volte dall’ineffabile Narducci (mister "piaccia o non piaccia", insabbiatore delle vicende non meno gravi che riguardavano altri) per essere ritenuto troppo filo difese degli imputati, e che la stessa dottoressa Casoria è stata "pressata" anche dal procuratore di Napoli, Lepore, e vi renderete conto che il Collegio giudicante aveva una sola via per smentire i sospetti lanciati da Narducci, ossia quella di condannare gli imputati, accogliendo in tutto o in parte le richieste dell’accusa.
Aggiungete infine le solite ragioni di carriera dei singoli giudici, i collegamenti a correnti interne alla magistratura, i condizionamenti ambientali più disparati, vi renderete agevolmente conto che non potano che servire la polpetta avvelenata letta in aula ieri sera.

Sorry til de ikke italiensk-kyndige for disse lidt lange indlæg på italiensk. Men folk efterspurgte jo hvor jeg havde mine teorier fra. Der er mange andre, som har givet udtryk for meninger á la disse. Så nej, jeg er ikke bare en enkeltstående idiot, der fantaserer ;)

Du burde nok, fra starten, have præciseret, hvad du mente med Mafiaen.

Jeg tror de fleste tænker Don Corleone og bønder fra Palermo, når de hører ordet.

"Så nej, jeg er ikke bare en enkeltstående idiot, der fantaserer ;)"

Nej, ser bestemt ud til i er flere ;)

Meget har man hørt om FIGC gennem tiderne, men at de skulle være en mafiaorganisation tvivler jeg på, også selvom jeg tror en Franco Carraro har den slags tendenser.

Farso:
Du skrev dog også d. 28 sep dette:
"Moggi skal nok blive frifundet - og vi skal nok få vore to mesterskaber tilbage ;)

Og bare rolig, den korrupte undersøgelsesleder Auricchio skal nok komme ind og ruske tremmer og folkene bag denne farse af en proces skal nok blive stillet til ansvar. I går anmodede Moggis forsvarer Prioreschi jo f.eks. om, at Romas tidligere sportsdirektør Baldini, fodbolddommer Nucini og undersøgelseslederen Auricchio skulle anklages for falsk vidneforklaring i retten. Fordi de ganske enkelt, det tyder alt på, bevidst vidnede falsk og løj imod Moggi under den verserende retssag. Så det går den rigtige vej..."

Hvordan hænger det sammen med dit indlæg i dag: "Men retssystemet i Italien er pilråddent, så det er ikke helt uventet, at Moggi blev dømt på trods af at SAMTLIGE anklagepunkter i sagen er blevet skudt ned én efter én under den lange retssag i Italien."

Samtlige anklagepunkter er jo netop ikke skudt ned. Det er jo kun Juve folk der mener det - og det er vist også din eneste kilde til information.

"Yderst kompentente kilder, som har alt muligt forstand på det", og så finder du tre Juventus fans frem - flot.

Men god griner. Jeg klargører da i hvertfald lige nogle popcorn, og så bliver du da ellers bare endeligt ved med dine definitioner af hvad en Mafia er, hvorfor det hele er så unfair, osv.
;)

@Halil:

ja okay, det vil jeg så give dig ret i. Indrømmet jeg var lidt sur da jeg skrev, så jeg formulerede mig en smule firkantet. Men med ordet mafia mente jeg mafia i bredere forstand, forstået på den måde, at jeg anser alle, som forsøger at påvirke en dommer i en retssag, ved at lægge pres på eller intimidere denne, som mafiøse i større eller mindre grad. Lidt ligesom hvis jeg havde kaldt Berlusconi mafioso. I snæver forstand er han ikke mafioso, men mange mener, at han alligevel gennem sin adfærd har tendenser i den retning....

@Soldatino:

tja, HVIS jeg er en idiot, er jeg i det mindste i godt selskab :p

Figc mafia-organisation? Tja, vi er i hvert fald en del der mener, at der foregår mange suspekte ting indenfor Figc. Om de dermed ligefrem kan kaldes mafia-organisation, er et fortolkningsspørgsmål.

P:S: du kan da heller ikke være tilfreds med dommen. Andrea og Diego Della Valle blev jo også dømt....

@OC,

okay mor du dig bare. Hellere det, end at du græder...

Men godt nok var det Juventus-fans kommentarer jeg fandt frem. Men de to af dem anser jeg nu alligevel som ret kompetente. Marcello Chirico er forfatter og journalist og har skrevet bøger om fodbold. Og Antonio La Rosa er skribent for det kæmpestore fansite juworld.net. Så de er ikke bare to tilfældige inkompetente fans.

@Pizarro,

okay, i det mindste forholder du dig kritisk på en saglig måde nu, så lad mig svare dig kort:

Ja, jeg troede en overgang på frifindelsen af Moggi. Jeg er den dag i dag overbevist om, at sagen ikke holder vand. Og jeg fortryder intet, at det jeg har skrevet tidligere. Men jeg var muligvis selv naiv da jeg en kort overgang troede på retfærdighed. Nu skriver jeg så, at de ti bagklogskabens klare lys nu ikke er så overraskende endda, at det endte, som det gjorde. Man skal ALDRIG stole blindt på det italienske retssystem....

Nu venter jeg i sagens natur på at se motivationen for dommen. Men umiddelbart, i hvert fald indtil jeg har læst denne (den kommer indenfor tre måneder), så har jeg stadig ikke set skyggen af bevis for, at Moggi skulle være skyldig. Og jeg har fulgt med i denne sag i tykt og tyndt gennem 5 år nu. Får jeg en dag beviset på Moggis skyld, undskylder jeg gerne og æder alle ord i mig igen. Men indtil da vil jeg fortsat forholde mig yderst kritisk til calciopoli.

Men jo: naturligvis er mine synspunkter subjektive. Jeg har egentlig aldrig benægtet dette. Men jeg mener nu selv, og det må stå til troende, at jeg har et okay indblik i sagen og at min holding er baseret på viden og ikke bare på klubmæssigt tilhørsforhold ;)

Allerede i 2006 fik jeg et langt læserbrev trykt i Tipsbladet, hvor jeg gjorde rede for alle hullerne i sagen. Tiden har givet mig ret, mener jeg selv. Men så længe retsinstanserne i Italien ikke giver mig ret, er det klart, at jeg VIL fremstå som en fantast og naiv idiot i især anti-juventinoernes øjne. Men det lever jeg gerne med. Jeg er stålfast og stædig i min overbevisning. Men er bestemt parat til at ændre mening. Men kun hvis jeg ser beviser på Moggis skyld. Og dem har jeg stadig ikke set. Hvis I har dem, post dem gerne....

Muligt jeg virker fanatisk på jer. Men tro mig: jeg kan sagtens indrømme, at jeg har taget fejl. Men ikke før jeg ser beviser.

okay mor du dig bare. Hellere det, end at du græder...

Ja for dælan, jeg skulle jo næppe fremstå som en Juventus-fan.

Men godt nok var det Juventus-fans kommentarer jeg fandt frem. Men de to af dem anser jeg nu alligevel som ret kompetente. Marcello Chirico er forfatter og journalist og har skrevet bøger om fodbold. Og Antonio La Rosa er skribent for det kæmpestore fansite juworld.net. Så de er ikke bare to tilfældige inkompetente fans.

Ja, men de er stadig Juventus-supporterer og ergo = farvede.
Du spørger jo heller ikke Hitler om at få en objektiv vurdering af jøder og handicappede.
Jeg tror problemet med dine hidtidige analyser af Calciopoli-forløbet indtil videre, har været, at du er blevet prop-fodret med med info fra Juventus-sider og medier, indtil du simpelthen ikke kunne have mere i munden, og nu skal det alt sammen ud i en stor pærevælling. Samtidig har du lukket øjnene for alle andres meninger og holdninger, fordi de er de "onde og korrupte".

@OC,

grunden til, at jeg primært har min viden fra Juve-sites er jo netop, at pressen i Italien har syltet calciopoli, så det har været umuligt at tilegne sig en særligt grundig viden udenfor Juve-sites.

Men jeg har ikke benægtet, at mine holdninger er farvede. Men som sagt mener jeg også, i hvert fald indtil videre, at jeg i det store og hele har ret i det jeg skriver.

Dengang jeg selv spillede fodbold var jeg en ærlig spiller. Hvis der virkeligt VAR straffe til modstanderne, var jeg ikke typen der brokkede mig til dommeren. Jeg har en stor retfærdighedssans, når jeg selv skal sige det. Og hvis jeg nu havde set beviser for Moggis skyld, ville jeg seriøst ikke have haft problemer med at fordømme hans opførsel og acceptere Juves straf.

Men frem med beviserne - jeg har desværre ikke set dem endnu....

Beviset for, at Moggi er mere skyldige end alle andre, er nu klart nok: De ikke-eksisterende aflytninger af telefonerne med de schweiziske SIM-kort.

Når TIM ikke ulovligt har kunnet aflytte samtalerne, må der være noget helt galt.