Snak

Det må i udstrakt grad siges at være et "vil ikke" svar til juvedarni.

Men det kan da blive spændende om der sker en udvikling der kan få folk ned fra deres høje heste.

Enig med Del "Juventus" Piero. Man kan ikke dømme Moggi alene for besiddelsen af de der sim-kort. De er muligvis suspekte. Men de BEVISER da intet!

I en retsstat er man uskyldig, indtil det modsatte er bevist. Indicier og spekulationer er ikke brugbare.

Det svarer lidt til, at der er begået et mord 200 meter fra mit hjem kl. 3 om natten. Og jeg er set gå forbi gerningsstedet ca. på det tidspunkt. Suspekt? Ja, måske. Men beviser det noget? Nej! De skal stadig finde min dna på offeret eller have et vidne eller en overvågningsvideo, der viser, at jeg faktisk myrdede manden. Det kunne jo være, at jeg bare havde svært ved at sove, var blevet sulten midt om natten og var smuttet over i nærmeste Seven Eleven for at proviantere og så tilfældigt var blevet set nær gerningstedet uden ellers at have noget med sagen at gøre. Ligeledes kan det jo være, at Moggi havde anskaffet sig sim-kortene af helt andre årsager end at ville forsøge at påvirke dommerstanden. Måske havde han en hemmelig kæreste eller måske vidste han, som han selv hævder, at han blev aflyttet af Telecom og Inter og derfor forsøgte han at gardere sig ved at anskaffe sig sim-kort, uden at det betød, at han havde gang i noget ulovligt. Det er altsammen spekulationer, men beviserne? Jeg ser dem altså ikke ;)

Jeg mener bestemt ikke, at Moggi kan dømmes for at besidde sim-kort, uden at man har reelt har fundet en eneste telefonsamtale, hvor han rent faktisk forsøger at påvirke/bestikke dommerne...(jeg gentager, at jeg endnu ikke kender præmisserne for dommen, så igen: tag mine udtalelser med et lille forbehold).

Og nej, Moggi er ingen helgen. Jeg har skam selv kritiseret ham mange gange, mens han stadig var i Juve. Men antipati imod manden er bare ikke nok til at dømme ham. That´s all.

Jeg synes at en dom på godt 5 år er helt forrykt i denne sag, set i lyset af, hvordan os, der har fulgt retssagen, har set det ene "bevis" efter det andet smuldre. Måske var Moggi ikke helt uskyldig. Måske skulle han have en eller anden form for dom. Men 5 år og 4 måneder? FORRYKT!! Personligt mener jeg, at han burde have været pure frifundet, da jeg ingen beviser har set i sagen. Men selv HVIS han skulle dømmes, så mener jeg at 1-2 år havde været mere end nok. 5 år er totalt håbløst. Og naturligvis appellerer Moggi dommen. Det manglede da bare.

Intet seriøst menneske kan tage dommene i Calciopoli alvorligt. Juventus gjorde hverken mere eller mindre end de andre topklubber, men Moggi og Juve agerede syndebuk for et råddent system, på grund af konkurrenternes misund

Jeg ved ikke lige hvor misundelig jeg er på Juve i og med vi er Italiens farligste mandskab i CL gennem tiderne, den mest prominente turnering i verdenen. Det er jeg stolt af som milanista, på trods af jeres store forspring i mesterskabstitlerne. Som milanista ser jeg intet i Juve, hverken spillemæssigt eller kulturelt, som jeg i min tid skulle have været misundelig på, det skulle da lige være de nye moderne faciliteter på stadion.

Mit besyv til Calciopoli er at jeg er kørt træt i den. Heldigvis for Milans skyld var den forholdsvis hurtigt overstået, da man jo kørte retssagen i ekspresfart! Galliani og Meani fik hug for vores del, selvom det også lød en smule tyndt. Men der skinner subjektivitet ganske givet igennem, og som milanista accepterer jeg den straf vi modtog selvom det påvirkede vores evne til at tiltrække spillere, da ingen vidste hverken fra eller til, og egentlig lagde grobunden for et aldrende materiale i spillertruppen.

Jeg tror ikke på at Juventus får nogen som helst held med sine astronomiske erstatningskrav. Det ville virke ude af proportioner af få en erstatning, så længe Moggi ikke er frikendt. Om han bliver det, tvivler jeg på, da han udadtil, og ikke bare i Italien, symboliserer kræftknuden i italiensk fodbold og er symbolet på skandalen, det onde, i Calciopoli.

Hvad ville det ikke sige til omverdenen, hvis Moggi pludselig var at finde i professionel fodbold igen? Imaget for italiensk fodbold ville igen være plettet, fordi det man kender til Moggi ude i internationalt fodbold er at det er ham "svindleren" uagtet at han er uskyldig/skyldig.

Men jeg er enig i betragtningen at rettergangen dengang var alt for mangelfuld, og blev hastigt kørt igennem så man var klar til næste sæson. Mht. Inters rolle i skandalen, er det jo klart at øjenbrynene løfter sig engang når Rossi er involveret. Det bliver bevist at Facchetti var en ´aktiv´ mand, men man gemmer sig bag forklaringen "Ikke snak ondt om de døde".

Moratti nægter at afgive 06´ trofæet med en forklaring på at det er fortid, selvom han blev opfordret af stort set hele fodbold Italien at bevise sin uskyld. Det synes jeg kun er almindeligt at man rynker på næsen over, fordi der er stadig den mærke sky over Inter "var de involveret? stod de bag?". Så jeg forstår da udemærket godt Juve-drengenes raseri...

Farso (som åbenbart er juraekspert):
Du kan jo prøve at læse denne artikel af Marco Travaglio, den giver i hvert fald en noget anden udlægning af sagen:
http://www.ilfattoquotid…zi-nessuno/

Dinho:
Her er hvad Giandomenico Lepore (den øverste af de offentlige anklagere i Napoli) sagde omkring Inters opkald:
Le telefonate dell’Inter non hanno nessuna rilevanza penale: “Non sono emersi nuovi dati. Quando arrivavano critiche chiedevo conto ai mie collaboratori che mi dicevano che le telefonate relative all’Inter non avevo alcuno significato penale e non potevano essere prese in considerazione”.

Og så kan jeg da godt forstå at du ikke kan ophidse dig så meget over Calciopoli da I jo ret let og elegant fik tørret næsten det hele af på Meani. Desuden skulle i endvidere så heller ikke have haft lov til at deltage i den CL i senere vandt, så helt utilfreds ville jeg nok heller ikke være i din situation.

Jeg svarer lige 80Ronaldinho:

Jeg ved ikke lige hvor misundelig jeg er på Juve i og med vi er Italiens farligste mandskab i CL gennem tiderne, den mest prominente turnering i verdenen. Det er jeg stolt af som milanista, på trods af jeres store forspring i mesterskabstitlerne. Som milanista ser jeg intet i Juve, hverken spillemæssigt eller kulturelt, som jeg i min tid skulle have været misundelig på, det skulle da lige være de nye moderne faciliteter på stadion.

Fair nok. Hvis jeg var milanista ville jeg nok heller ikke bytte. Juve og Milan er store klubber på hver sin måde. Juve nationalt, Milan nok lidt mere internationalt. Det er svært at sige, hvem der er størst. Det er en smagssag og nok også en subjektiv vurdering.

Mit besyv til Calciopoli er at jeg er kørt træt i den. Heldigvis for Milans skyld var den forholdsvis hurtigt overstået, da man jo kørte retssagen i ekspresfart! Galliani og Meani fik hug for vores del, selvom det også lød en smule tyndt. Men der skinner subjektivitet ganske givet igennem, og som milanista accepterer jeg den straf vi modtog selvom det påvirkede vores evne til at tiltrække spillere, da ingen vidste hverken fra eller til, og egentlig lagde grobunden for et aldrende materiale i spillertruppen.

Jeg er bestemt også kørt træt i Calciopoli, hvem er ikke det? Men Juventus blev, som du ved, langt hårdere straffet end Milan, og derfor er det bare sværere for os Juve-fans at finde os til rette med calciopoli, end det er for jer Milan-fans. Vi blev tvangsnedrykket og frataget to mesterskaber. Mens I "blot" fik en symbolsk pointstraf, men blev i Serie A og oven i købet vandt CL (efter flot spil, helt bestemt) året efter. Derfor kan Milans og Juves positioner efter calciopoli slet ikke sammenlignes. Milan led en vis skade, som dog var oprettelig. Juve har lidt en noget nær uoprettelig skade. Eller i hvert fald en skade, som det foreløbigt har taget fem-seks år at komme sig over. Derfor er det naturligt, at Juventus nu søger økonomisk kompensation, hvor det er kommet frem, at man blev uretfærdigt behandlet i sagen.

Jeg tror ikke på at Juventus får nogen som helst held med sine astronomiske erstatningskrav. Det ville virke ude af proportioner af få en erstatning, så længe Moggi ikke er frikendt. Om han bliver det, tvivler jeg på, da han udadtil, og ikke bare i Italien, symboliserer kræftknuden i italiensk fodbold og er symbolet på skandalen, det onde, i Calciopoli.

Uanset om Moggi er skyldig eller ej, og det diskuterer vi jo til hudløshed i denne tråd, så har Juventus rejst erstatningskrav mod Figc ikke fordi, man hævder, at Moggi var uskyldig. Men fordi den straf, Juventus fik, var uforholdsmæssigt stor i forhold til, hvad de andre klubber fik. Inter er siden af Palazzi blevet kendt skyldig i sagen, og kun forældelse har reddet Inter fra hårde sanktioner. Jeg synes, at det er helt fair, at Juventus er tossede over, at Inter gik helt fri i sin tid og siden har kunnet profitere af de andres fald (Juve, Milan, Fiorentina, Lazio) til at domine italiensk fodbold i flere år efter calciopoli, når det nu er kommet frem, at Inter som minimum burde have haft samme straf som Juventus dengang. Ifølge Palazzi var Inter blevet tvangsnedrykket til Serie B, hvis myndighederne havde gidet ulejlige sig med at efterforske sagen helt til bunds i 2006. Noget man helt undlod trods utallige opfordringer. Vi er mange, der mener, at det var ren ond vilje af Figc. Husk at Figc på det tidspunkt blev ledet af Guido Rossi, der var tidligere bestyrelsesmedlem i Inter. Bl.a. dette er grunden til, at jeg faktisk vil mene, at Figc har visse mafiøse tendenser. De har bevidst syltet beviserne imod Inter og jeg mener, at Juventus har helt ret i, at Figc bør bøde for dette og betale erstatning til ikke blot Juve, men også de andre klubber, som har lidt under Inters store dominans de senere år!

Naturligvis har Agnelli bevidst sat erstatningssummen urealistisk høj. Men det er nok mere et taktisk træk. Jo højere sum han går efter, jo mere vil han evt. kunne få ud af Figc. Jeg tror nu nok, at der skal falde en vis erstatning af, men i sagens natur langt fra de summer, som Agnelli truer med.

Hvad ville det ikke sige til omverdenen, hvis Moggi pludselig var at finde i professionel fodbold igen? Imaget for italiensk fodbold ville igen være plettet, fordi det man kender til Moggi ude i internationalt fodbold er at det er ham "svindleren" uagtet at han er uskyldig/skyldig.

Moggi er 74 år og jeg mener han er pensionsmoden. Jeg ser ham faktisk helst ikke tilbage i italiensk fodbold, mest fordi - som du siger - at han uanset hvad har et tvivlsomt ry, og ikke kun for sin tid i Juventus, men også for sin tid i Napoli og Torino, hvor der også var tvivlsomme affærer.

Blot mener jeg, at fodboldverdenen i Italien er hyklerisk. Man vil ikke have Moggi tilbage. Fair nok. Men samtidig har man intet problem med at trækkes med en luskepels som Moratti, som i mine øjne ikke er et hak bedre end Moggi, tværtimod. Hykleri. Men Moggi er jo et symbol på råddenskaben, alle og enhvers syndebuk, derfor skal han ned med nakken. Men jeg havde bare gerne set lidt mere konsekvens, så de andre involverede parter også var røget ud. Carraro, Galliani, Berlusconi, Della Valle, Lotito, Moratti, Preziosi o.s.v. Men nej, det er kun Moggi der ikke må have lov til at vende tilbage til fodbolden. Mens de andre skurke godt må. Lidt latterligt i mine øjne. Igen en uacceptabel og unfair forskelsbehandling.

Men jeg er enig i betragtningen at rettergangen dengang var alt for mangelfuld, og blev hastigt kørt igennem så man var klar til næste sæson. Mht. Inters rolle i skandalen, er det jo klart at øjenbrynene løfter sig engang når Rossi er involveret. Det bliver bevist at Facchetti var en ´aktiv´ mand, men man gemmer sig bag forklaringen "Ikke snak ondt om de døde".

Her er vi så til gengæld enige. Inters rolle i sagen var langt værre end Milans, men Inter gik helt fri. Det var helt urimeligt, og det er en skændsel at man ikke vil fratage Inter deres 2006-papmesterskab....

Moratti nægter at afgive 06´ trofæet med en forklaring på at det er fortid, selvom han blev opfordret af stort set hele fodbold Italien at bevise sin uskyld. Det synes jeg kun er almindeligt at man rynker på næsen over, fordi der er stadig den mærke sky over Inter "var de involveret? stod de bag?". Så jeg forstår da udemærket godt Juve-drengenes raseri...

Tja, én ting er glædeligt. I Italien er Inter faktisk nu blevet hadehold nr. 1, foran Juve. Og det kan da godt fryde mig lidt....

Le telefonate dell’Inter non hanno nessuna rilevanza penale: “Non sono emersi nuovi dati. Quando arrivavano critiche chiedevo conto ai mie collaboratori che mi dicevano che le telefonate relative all’Inter non avevo alcuno significato penale e non potevano essere prese in considerazione”.

Men spørgsmålet er jo reelt set om det Juve gjorde var værre end det som fx Milan og Inter gjorde. Jeg har mine tvivl, synes ikke beviserne har været der, men det er et subjektivt syn.

Og så kan jeg da godt forstå at du ikke kan ophidse dig så meget over Calciopoli da I jo ret let og elegant fik tørret næsten det hele af på Meani. Desuden skulle i endvidere så heller ikke have haft lov til at deltage i den CL i senere vandt, så helt utilfreds ville jeg nok heller ikke være i din situation.

Næh, men reelt set var det bare en god ting at få sagen afsluttet ret hurtigt. Galliani fik da også i flere omgange nedsat sin straf, hvor jeg stoler på bedømmelsen fra instansen har været korrekt, ligesom jeg mener at huske Lazio også fik. Jeg har ikke en mistillid til retssystemet, på trods af at vi snakker Italien, som Farso har. Så kan du kalde mig naiv, det er for mig uvæsentligt.

"Tja, én ting er glædeligt. I Italien er Inter faktisk nu blevet hadehold nr. 1, foran Juve. Og det kan da godt fryde mig lidt..."

Hos Juventus-fans eller?

Dinho:
Tjah jeg ved ikke hvor subjektivt det er. Retten har igen dømt Moggi (og Meani) skyldig. Når du nu skriver at du har tillid til retssystemet, er det da påfaldende at du ikke bemærker at Inter ikke er blevet dømt.

Palazzis pladder af en redegørelse mod Inter skulle han nok få endog meget svært ved at få til at holde i retten. Selvom det naturligvis er en gratis omgang for mig at skrive.

Tjah jeg ved ikke hvor subjektivt det er. Retten har igen dømt Moggi (og Meani) skyldig. Når du nu skriver at du har tillid til retssystemet, er det da påfaldende at du ikke bemærker at Inter ikke er blevet dømt.

Fordi man ikke er tiltalt, mens det senere er blevet fremvist at Inter i samme grad var aktive, som de andre involverede og tiltalte parter var. Her er det jo at Moratti gemmer sig bag forældelsen så vidt jeg husker? Hvis han har ret som han bedyrer, burde det ikke være noget problem at troppe op i retten med rent mel i posen. At han nægter og nægter, skærper jo bare interessen for Inters mulige involvering i sagen, det burde da være let at se.

Altså nu har jeg jo lige givet dig citatet fra Giandomenico Lepore, som ganske klart siger at ingen af de aflytninger foretaget på Inter har relevans. At Palazzi så mener noget andet må stå for hans regning. Det er overhovedet ikke fremvist at Inter i samme grad var aktive, men derimod at Facchetti også var i kontakt med Bergamo/Pairetto, hvilket derudover ikke kan sammenlignes (hvilket dommerne i Italien er enige i).