Snak

@Pizzarro,

læste lige flygtigt artkilen skrevet af Interista´en Travaglio, som er hadeobjekt på diverse Juve-sites, fordi han er kendt som en fundamentalistisk interista. Okay at læse sagen fra den anden side, men han er da mindst lige så farvet som jeg er - bare med sort-blå briller i stedet for sort-hvide ;)

Han kører jo den sædvanlige interista-snak med, at Juve og Milan var de store syndebukke, og Inter bare forsøgte at fosvare sig selv. Men Palazzi har ikke desto mindre gjort rede for, at Inter begik brud på paragraf 6, det er den paragraf som handler om sportslig snyd (frode sportiva) og som automatisk medfører tvangsnedrykning til Serie B. Men i Travaglios øjne er Juve og Milan stadig de slemme og Inter er jomfru. Hmm...

En mere generel kommentar til sagen fra min side:

Oven på utilfredsheden med dommen, er der dog også et par lyspunkter i dommen, som trods den hårde straf trækker i den rigtige retning:

1) Juventus blev erklæret ikke direkte skyldig i sagen, da dommerne mente, at Moggi handlede på egen hånd. Lidt ligesom Meani gjorde i Milan. Dette betyder jo, at dommerne reelt indirekte siger, at Juventus ikke skulle have været sendt i Serie B. For Milan undgik jo netop B med samme begrundelse: at Meani opererede på egen hånd. Hermed står Juventus juridisk lidt bedre i dag end før dommen forleden. Ved at slå på dette faktum, og dermed godtgøre at Juve maks burde have fået pointstraf ligesom Milan, så er det ikke umuligt, at Juve kan blive tilkendt en eller anden form for erstatning for at være blevet uretmæssigt sendt ned i Serie B. Uanset at Moggi stadig er kendt skyldig.

Det er netop på grund af, at Juve er erklæret ikke direkte skyldig i affæren, at dommerne frafaldt kravet om, at Juve skal betale erstatninger til konkurrenterne. På det punkt vandt Juventus faktisk retssagen forleden. Så ikke alt var negativt. Juve skal ikke betale en øre i erstatning - det kan maks blive Moggi selv der må spytte op med pengene. Lige efter retssagen blev Juventus´advokat set juble højlydt over dommen. Det kan virke ulogisk, i og med at Moggi blev idømt en meget hård straf. Men som Juves advokat sagde bagefter, så forsvarede han ikke Moggi, men Juventus. Og Juve blev altså frifundet fra at have et direkte ansvar i sagen.

2) ud af de 17 anklagepunkter imod Moggi, faldt de 8 til jorden forleden. Han blev erkendt skyldig i de 9 af dem, men altså uskyldig i de resterende 8. Hermed står Moggi lidt bedre i dag end før sagen. Da der er færre anklagepunkter, som han skal have rystet af sig for at blive frifundet i appeldomstolen. Det er stadig særdeles tvivlsomt om han bliver frifundet, men kan han få et par stykker flere af de resterende ni anklagepunkter skudt ned, så MÅ der blive tale om en strafnedsættelse, når appelsagen kommer i gang....

Netop fordi halvdelen af anklagepunkterne imod Moggi faktisk faldt forleden, undrer mange iagttagere sig over, at Moggi fik så hård en straf. Anklageren havde krævet en dom på 5 år og otte måneder, og Moggi fik 5 år og fire måneder. Ret ulogisk, at anklagemyndigheden kun får ret i halvdelen af anklagepunkterne, og alligevel får de næsten helt ret i deres krav m.h.t. strafudmålingen. Skulle strafudmålingen have været i overensstemmelse med, at halvdelen af anklagepunkterne faldt til jorden, burde straffen til Moggi således kun have været omkring 3 år. Igen en uforholdsmæssigt hård og også ulogisk straf!

Jeg havde ellers indtrykket af at Travaglio var juventino...

http://www.goal.com/it/n…on-esistono

Der kan da intet juventino være over en mand som Travaglio, som ikke skyr nogen lejlighed for at angribe Juve ;)

Der står "smise di tifare Juve", så han er i så fald maks en EKS-juventino. Helt klart interista NU....

Der er trods alt et rimeligt stort stykke fra at være "fundamentalistisk interista" til at være ex-juventino netop pga. Calciopoli, ville jeg mene. Bare fordi man ser Moggi som skyldig behøver man altså ikke nødvendigvis være sort/blå. Selvom lige netop den pointe kan være svær at forstå og acceptere.

Jo jo, selvfølgelig kan man det, Pizzarro. Men jeg synes nu stadig, at Travaglio lyder præcist som en fundamentalistisk interista, uanset hvad han selv kalder sig ;)

Nu nævnte jeg, at der er ni anklagepunkter tilbage, som Moggi er blevet dømt for. Det er disse:

A) Associazione a delinquere (generica) - altså dette er hovedanklagen: generel forbryderisk adfærd.

B) Udinese-Brescia (Dattilo) - ammonizioni Pinzi-Muntari-Di Michele ed espulsione Jankulovski...her skal det siges, at Pinzi, Munari og Di Michele ikke stod til karantæne og faktisk VAR med i Udinese-Juve ugen efter! Lidt pudsigt at Moggi derfor bliver dømt for her at have sørget for at de fik advarsler og dermed karantæne mod Juve. Dette punkt her er jeg sikker på, at Moggi bliver frifundet for ved appeldomstolen.

F) Juve-Lazio – influenza su sorteggio...

her menes det altså at Moggi havde indflydelse på dommerudtrækningen.

G) Fiorentina-Bologna – influenza su sorteggio ammonizioni mirate Petruzzi e Nastase...

inflydelse på dommerudtrækningen samt på advarslerne til Petruzzi og Nastase. Her vil jeg så indskyde, at Petruzzi og Nastase var RESERVESPILLERE for Bologna, så det virker ret tyndt, at Moggi skulle have sørget for bevidst, at disse to ligegyldige spillere fik karantæne mod Juventus ugen efter.

I) Fiorentina-Bologna – quanto detto sopra, riflesso sulla successiva Bologna-Juve...

indflydelse på Bologna-Juve ved at have sørget for, som skrevet ovenover, at reservespillerne Petruzzi og Nastase fik karantæne mod Juve (tynd anklage!)

M) Juve-Milan (Bertini) – contatti su schede..

formodet telefonisk kontakt med Bertini...problemet er så her bare igen, at en telefonisk kontakt ikke beviser forsøg på svindel. Måske har Moggi bare ringet til Bertini for at ønske ham god kamp og intet andet, ligesom også andre holds ledere havde kontakt til dommerstanden op til og efter kampen. Igen: jeg synes beviserne er tynde her, da der ikke foreligger bevis for, at Moggi skulle have bestukket Bertini. Her mener jeg også, at der er pæne chancer for, at Moggi blive frifundet ved appeldomstolen. Altså for dette anklagepunkt.

O) Cagliari-Juve (Racalbuto) - nessuna telefonata particolare (Auricchio dice di aver tenuto conto dello sfogo di Cellino...)....

her var der ingen telefonsamtale med dommer Racalbuto, men Moggi er alene dømt fordi Cagliaris præsident Cellino brokkede sig over dommeren og "så har Moggi og Juve jo nok snydt". Tsk tsk...VILDT tyndt!

Q) Juve-Udinese (Rodomonti) - influenza sulle griglie, ma arbitro assolto...

Moggi skulle have haft indflydelse på "la griglia", altså på hvilke dommer, der skulle sættes op som mulige dommere af kampen. Men selve kampens dommer Rodomonti blev frifundet her, så det virker igen tyndt, at Moggi bliver dømt for dette forhold, men dommeren i kampen frifundet. Hvis dommeren var uskyldig kan han jo i sagens natur ikke have dømt til Juves fordel ;)

Z) Roma-Juve (Racalbuto)...

jeg så kampen og mener, at dommeren Racalbuto fordelte sol og vind lige her. Han havde en elendig kamp og dømte forkert til begge sider....igen er der intet bevis for at Moggi skulle have bestukket Racalbuto. Spændende at se hvad appeldomstolen mener her.

A5) Chievo-Fiorentina - salvataggio Fiorentina...Moggi skulle have allieret sig med Della Valle for at redde Fiorentina, fordi man skyldte dem en vennetjeneste. Uanset om dette er korrekt, så involverer dette anklagepunkt så ikke Juve på nogen måde. Men kun Moggi som person.

- hvis Moggi skal vinde appelsagen, er det således disse ni anklager han skal have fejet bort. De øvrige otte anklagepunkter blev han erklæret uskyldig i forleden. Interessant er det, at kun fem af de otte kampe, han er dømt for, havde Juventus som den ene part. De øvrige tre kampe var Fiorentina-kampe samt Udinese-Brescia.

Om han kan feje alle ni anklagepunkter bort er måske tvivlsomt. Men i hvert fald 3-4 af dem er jeg sikker på han får fjernet. Og så må der kun stå en mindre straf tilbage.

@Farso

Har du et link til disse skriftlige punkter? evt. på engelsk ? :)

Foreløbig har jeg kun disse fire sider på italiensk:

http://www.repubblica.it…24684725/1/

Hvis jeg finder noget på engelsk, skal jeg nok poste. Måske finder andre noget før mig ;)

Mange tak

Jeg misunder de danskere og udlændinge i landet som kan Italiensk :(

Tror der er mange Serie A fans, der er selvlærte :)

Men der er vel også en del fans i div. Serie A tråde der har italienske aner eller har noget med Italien at gøre.