Snak

Jeg har ikke så meget fokus på bundholdene

Det var da en sjov kombination.
Elsker at man u er på 13 pladsen.

73 points efter 30 runder i ligaen er altså også for vildt, når man har fået en hel ny træner efter 8-9 år og nærmest ingen transfers, men også at vi i forvejen var underdogs til at vinde mesterskabet, da både City og Arsenal var klart større favoritter før sæsonen. Lige nu har vi et pointsnit, der svarer til 92-93 points efter 38 runder. Mange kritikere og fans af andre klubber har igennem sæsonen brugt en masse tid og energi på at tale holdet og et evt. mesterskab ned, og man har ofte hørt folk sige, at dette Liverpool-mandskab ikke er særlig stærkt sammenlignet med tidligere vindere. Men rammer vi det pointantal, som vi står til lige nu, så kan man altså ikke komme udenom, at dette Liverpool-mandskab i Premier League-historien hører til iblandt de stærkeste vindere.

De 10 bedste titelvindere i Premier League-æraen målt på points er:

1. Man City 2017/18 - 100 points
2. Liverpool 2019/20 - 99 points
3. Man City 2018/19 - 98 points
4. Chelsea 2004/05 - 95 points
5. Man City 2021/22 - 93 points
6. Chelsea 2016/17 - 93 points
7. Man Utd 1993/94 - 92 points
8. Man Utd 1999/00 - 91 points
9. Chelsea 2005/06 - 91 points
10. Arsenal 2003/04 og Man Utd 2008/09 - 90 points

Så vores nuværende mandskab holder lige nu et pointsnit, der får os ind i top-7 over de bedste vindere målt på points. Det kræver 17 points ud af de sidste 24 for at snige os ind på en delt plads i top-10, og vi kan stadig nå at blive det 4. bedste hold i PL-æraen målt på points, hvis vi vinder samtlige 8 kampe.

Er det ikke mere forfølgerne der tales ned end Liverpool selv? Her er det jo især det alt dominerende City hold under Pep og Artetas Arsenal der skulle peake i disse år som skal kritiseres.

United fans skal selvfølgelig ikke sige noget men Arsenal fans er da fuldt forståeligt frustrerede over at det år hvor det er “billigt til salg” pga. Citys deroute at de ikke kan lukrere på det. Det var jeg og i nok også blevet godt trætte af og derfor talt præstationen ned.

After the match against Everton, Liverpool’s captain spoke to the media, with former Reds and Manchester United player Michael Owen asking the questions.

Owen analyzed Liverpool’s season and reflected on their Champions League elimination by PSG, as well as their lost cup final against Newcastle.

“It seemed like this season was going to be something special. The last few defeats in the Champions League and the cup have been tough for you,” said Owen.

“What are you trying to say? That this season isn’t special? You need to change the way you speak. We are fighting for the biggest prize here.

We are working really hard and competing against 19 teams in the Premier League!” responded Liverpool’s captain.

Fed respons fra VVD 💪

Det var sjovt Muhami.
Havde lige regnet på det.
pointsnit på 2.45 giver 92.44.
Arsenal på deres pointsnit havner på hold nu fast :) 77.266 pts.
Så nej der er intet i vejen med LFCs mesterskab.
Til gengæld som Deebo siger, man c og arsenal må kigge indad.

@Deebo
Jo 100p, Liverpool har været i mesterskabsform som det eneste hold og det er der ikke rigtigt andre hold, der har været. Jeg synes bare, at snakken virker meget voldsommere, bare fordi det er Liverpool, der er på vej til at vinde. Kigger man på historien, har der været en del af den slags mesterskaber med et hold, der er klart bedre end alle andre i sæsonen. Mange fans tror af en eller anden grund, at normalen er, at man har to hold, der i samme sæson rammer +85 points, fordi vi har set det et par gange med City og Liverpool samt City og Arsenal i de sidste 7-8 år, men det sker generelt ikke så ofte, som folk virker til at tro.

Der er i hvert fald en del eksempler på mesterskabsvindere, som vinder ligaen, uden at nr 2 presser dem til mange points:

2020/21: 1. City 86 points, 2. United 74 points
2019/20: 1. LFC 99 points, 2. City 81 points
2017/18: 1. City 100 points, 2. United 81 points
2015/16: 1. Leicester 81 points, 2. Arsenal 71 points
2014/15: 1. Chelsea 87 points, 2. City 79 points

Går man længere tilbage, finder man mange flere eksempler, men disse eksempler er bare i de sidste 10 år, hvor halvdelen af gangene har været “nemme” mesterskaber, hvis man skal tro de folk, der siger den slags. Men jeg har bare ikke rigtigt hørt samme pladder i disse tilfælde, det virker til at være meget værre, når det er Liverpool. Vidste man ikke bedre, skulle man tro, at det er en stor sjældenhed, at et hold vinder mesterskabet ganske sikkert, men historien viser andet. Måske er den overdrevne snak også bare en bekræftelse af, at det er stukket helt af på sociale medier i de seneste år.

Selvom den Tarkowski lavede var noget værre så var det alligevel vildt at Van Dijk kun fik gult for den her:

https://x.com/i/status/1907721790660424132

Leicester er vel det eksempel der altid bliver bragt når man snakker billigt mesterskab. Jeg tror bare mere "billigt" skal forstås som at det her var året hvor City endelig faldt i kadence efter så lang tids dominans hvor det bare ikke virkede realistisk at slå dem over 38 kampe uanset pointantal og deraf kommer skuffelsen.

Jeg selv skrev et indlæg i United tråden tilbage i november/december hvor jeg ærgrede mig over at projektet med Ten Hag jo faktisk kulminerede perfekt med at den sæson hvor man skulle begynde at peake var den sæson hvor City tilfældigvis gik helt ned og hvor var man så henne? På en 13. plads og i gang med en komplet reset igen igen mens ærkerivalerne var den eneste seriøse klub der var klar da der var fri bane, selv med et trænerskifte. At Klopp så nok også havde vundet mesterskabet i år (måske medmindre Slot og hans stab faktisk er forskellen på faldet i skader men det er en ligegyldig snak) og har efterladt et langt bedre fundament end SAF gjorde gør jo ikke os United fans mindre frustrerede.

Det her var det "billige" mesterskab alene fordi City var væk og ikke fordi Slots Pool enten er gode, overvurderede eller heldige, for i Pool fans vil nok også kunne erkende at der ikke er den samme aura omkring dette Pool hold trods alt (endnu) i en direkte mesterskabsduel som Peps City. Af den grund forstår jeg derfor også fuldt ud Arsenal fans der jo var vores alle sammens favoritter op til denne sæson hvis først City forsvandt og at man så ikke en gang bare er i nærheden blandt andet fordi man selvfølgelig rammes af skader efter to år hvor man har været blandt de mest forskånede gør selvsagt ondt hos deres fans. Jeg var sgu også blevet frustreret hvis Uniteds chance efter 12 års tørke blev ramt af skader og nogle mærkelige røde kort tidligt i sæsonen mens et andet hold overhalede indenom og stak af uanset hvor fortjent det er :)

Nu blev det lidt langt med en masse gentagelser, men ja kort sagt tvivler jeg på at det er Pool der tales ned, det bør det i hvert fald ikke være, men bare en generel skuffelse/frustration over alle de andre formodede tophold og heraf sit eget. De neutrale fans er nok også trætte af at man går fra så stor dominans fra City der altid fandt en måde at vinde på til sidst til at i så bare vinder komfortabelt i stedet i "verdens bedste liga". Det var nu man skulle have mesterskabskampen med minimum 2 klubber uden en masse asterisk hos den ene og i stedet har det siden december lignet et Pool ville køre sikkert hjem. Personligt gør det heldigvis det lidt nemmere at sluge når man har haft lang tid til at vænne sig til tanken og fordi man ender med selv at være helt væk, men igen hvis jeg var Arsenal fan...

@Deebo
Enig i mere eller mindre det hele, og jeg forstår også godt snakken om et ´´billigt´´ mesterskab, fordi folk havde så store forventninger til både City og Arsenal. Det var de færreste, der havde regnet med, at de begge ville falde så langt bagefter i samme sæson, når man så, hvor gode de begge har været i de forrige sæsoner.

Noget bemærkelsesværdigt ved historie er, at man hurtigt glemmer nuancerne og det fulde billede. Om 5-10 år er der ikke mange, der husker, at 2024/25 var et ´´billigt´ mesterskab, eller at Arsenal var uheldige med skader og røde kort. Til den tid tager folk et kig på Liverpools slutresultat (lad os sige 90 points), og så konkluderer man til den tid, at Liverpool i 2024/25 var et stærkt hold, og at der ikke var en finger at sætte på mesterskabet.

Det er lidt på samme måde, som der i dag ikke er mange, der snakker om, at Manchester United med Ferguson i spidsen vandt et meget billigt mesterskab i 2010/11 med sølle 80 points, og at det daværende hold på 2. pladsen i Chelsea kun fik 71 points. Hvis den samme sæson fra 2010/11 spillede sig ud på samme måde i 2024/25, var folk på sociale medier gået amok med snakken om, hvor svag Premier League i toppen er, og at det er det billigste mesterskab i mange år, men den slags bliver hurtigt glemt i historien, og i dag er konklusionen blot, at United vandt mesterskabet, og så er der ikke mere i det. Man kunne nok sige det samme om City i 2020/21, da de vandt mesterskabet meget sikkert med 86 points, hvor de nærmeste forfølgere var United med 74 points, men resultatet i dag er, at det var 1 ud af 4 mesterskaber i streg, og så lægger man ikke så meget i, hvor ´´billigt´´ det var, eller at de forsvarende mestre og favoritterne til at konkurrere med City i den sæson fik ødelagt sæsonen grundet skader i især midterforsvaret, hvilket betød, at Van Dijk, Gomez og Matip kun spillede hhv. 5, 7 og 10 ligakampe ud af 38 mulige.

For Liverpool-fans kan det naturligvis være irriterende i øjeblikket, når folk prøver at tale mesterskabet ned, men i sidste ende glemmer man hele snakken, når trofæet løftes på Anfield, og man til sommer ser frem mod næste sæson. Fodbold er ofte et øjebliksbillede, og der er i det hele taget meget ´´recency bias´´ involveret.