Snak

Bradley er en pisse fed spiller enig, så meget indbegrebet af scouser-mentaliteten med den her “du kommer ikke her kammerat”-attitude uden at være kæphøj eller hånende. Han klapper bare folk ned og børster støvet af, elsker det!
Jeg håber, at han kan holde sig i form til at gøre en forskel i resten af sæsonen. For han gør en forskel.

Mht. Salah, så så jeg et klip med Klopp forleden, hvor han bl.a. svarede på situationen i Wham-kampen. Klopp sagde også noget ala “first we had Mané, then Mo came, and the situation changed. He (Salah) took the role as the main guy, and of course there were issues. But can I tell (teach) Sadio and Mo anything. I just let them be players… ikke sådan ordret, må lige se om jeg kan finde klippet.

Så ser jeg det her i dag https://x.com/CBSSportsGolazo/status/1998850402763300926?s=20

Og jeg tænker, at Slot er for meget en træner, har sit koncept og træner det koncept, kører det koncept og kun det koncept, men nogle gange kræver det at være manager i stedet.

Nogle spillere har evner udover det sædvanlige og har brug for den frihed til at finde sin stil, sin form. Klopp lod jo Salah spille sig igennem dårlige perioder, han leverede jo stadig tallene, og down the line kom løsningerne af sig selv. Og så eksemplificeret ved Real i det her tilfælde, men det gør sig jo gældende i flere klubber, at nogle trænere kommer på for dybt vand med allerede etablerede spillere, misforstår dem eller kulturen osv.

Det kan være i situationer, som Henry siger i klippet (ikke relateret til Reals kamp forleden): “vi har lige vundet i Champions League, hvorfor mødes kl. 8 dagen efter og snakke kampen igennem” for at pointere, så taber man altså træneren nogle spillere henad vejen med for stram topstyring.
En god træner finder jo plads til sine bedste spillere uanset. Så bøjer man konceptet, ved ikke om det er det, der er sket, men Salah har følt sig isoleret og følt han har hverken fået støtte og forklaring af Slot.

Efter Carragher spyede sin galde ud, har der floreret et klip med Trent, hvor han forklarer hans og Mos forhold og forståelse på banen. Det er også værd at se. Carra fik det lidt til at lyde som om Mo aldrig løber tilbage, og ikke ikke leverede. Det er lidt en halv historie, eller måske er Carragher ikke helt så elegant som andre ex-spillere der har udtalt sig om det.

Men uanset skulle Salah ikke have udtalt sig på den måde, så ja det bliver interessant med en opdatering i morgen.

OC din debat-skik er virkeligt træls, så jeg gider ikke bruge mere krudt på at svare dig.

@ BTF

Jeg dropper også at svare. Det er en sær ide at svare flere forskellige brugere i samme indlæg uden at angive hvem man svarer.

Men uanset skulle Salah ikke have udtalt sig på den måde, så ja det bliver interessant med en opdatering i morgen.

Der er vel den vej tilbage for Mo, at han giver årtiets undskyldning offentligt og lægger sig fladt ned. Jeg kan ikke se andre veje igennem det.

Spændende indspark med coaching vs. managing-debatten i øvrigt - der er vel i realiteten få managers, der besidder evnen til at balancere det til perfektion.

Det er vel også værd at bemærke, at Slot jo ikke er manager, men headcoach, så meget af det ansvar der normalt ligger hos en manager, ligger andetsteds end hos Slot.

Eller er der noget jeg har misforstået 🤔

Tue
Der er vel den vej tilbage for Mo, at han giver årtiets undskyldning offentligt og lægger sig fladt ned. Jeg kan ikke se andre veje igennem det.

Spændende indspark med coaching vs. managing-debatten i øvrigt - der er vel i realiteten få managers, der besidder evnen til at balancere det til perfektion.

Det er meget interessant - ud fra et ledelses perspektiv, enormt interessant. Slot skal finde en måde at stå fast på sin egen position som lederen over Salah (lige så meget for andre spillere det sku finde på at få nygger), ergo SKAL Salah være manden der trækker i land, uden at han føler sig ydmyget og rent faktisk selv føle at han har interesse i at gør det og ser egentlig værdi og mening i det , ellers vil konflikten jo blot leve videre.. samtidig skal Slot som leder vise at der ALTID er en vej til forsoning, hvis Salah rent faktisk ønsker det.

Der findes få ledere i verdenen, og endnu færre fodbold trænere/ledere der formår denne balance - Klopp er et eksempel, men to ENDNU bedre eksempler er Ferguson og Pep Guardiola - netop derfor er de lige niveauet over Klopp.
Klopp er en fantastisk leder, og man-manager.. men hans helt store blinde vinkel var netop at han havde tendens til ikke at give slip tids nok - hans tillid og stil byggede spillerne op langt over deres egentlig niveau, men han formåede sjældent at slippe dem tidlig nok og gå videre til den næste, før end de gik total kolde og SKULLE udskiftes - her er Pep, Ferguson (og angiveligt Slot hvad jeg har hørt - ikke at han yderligere tåler smaligning på deres niveau)) nådesløse..

Som nævnt tidligere tror jeg Salahs dage er talte - primært fordi jeg ser ikke at denne udvikling i konflikten er sket - det er Salahs ansvar her, og under normale omstændigheder ville jeg jo mene at konflikter (og løsningen) skal holdes intern og ikke kommer offentligheden ved , men lige netop her mener jeg faktisk for klubbens skyld (ikke Salah eller Slot) skal forsoningen være offentlig tilgængelig. Og jeg har ikke set nogen.

Men det er svært at forudse , for ønsker Slot at vise sig, som den forstående og større part ved at tage det første skridt mod forsoning og inkludere Salah i truppen ? Eller ønsker han at beskytte sin autoritet og opretholde mantraet (for ham og den næste managers skylde) “ingen over klubben” …. Jeg håber at Slot vælger det sidste , men det er jo med risikoen at tabe omklædningsrummet den vej - i sandhed en meget svær (om HAMRENDE interessant) balance !

D.B.R
Det er vel også værd at bemærke, at Slot jo ikke er manager, men headcoach, så meget af det ansvar der normalt ligger hos en manager, ligger andetsteds end hos Slot.

Eller er der noget jeg har misforstået 🤔

Der er forskel på at Slot aktivt definere sig som Headcoach fremfor Klopp der måske også startede i den rolle, men bevægede sig over i manager - det kommer sig nok mest til udtryk i forbindelse med indkøbs politik mm. MEN kan bestemt give nogle udfordringer i forhold til punkter som dette, hvor ansvaret overlapper mellem træneren og hvem end der så har ansvaret … også meget knteresssnt at følge .. den her klare opdeling mellem headcosche og manager er sikkert ønskeligt indenfor topledelsens perspektiv og i mindre klubber nemmere at køre - men ENORMT svært at styre på det her niveau da det overlapper enormt meget med hvor ansvaret ligger - især fordi vi fans og medierne piller, og roder, og blander os og spørger irriterende spørgsmål


Hvad CO debatten angår stod jeg også af I går emnet er interesant men tonen og skikken for debatten bevægede sig i en retning jeg ikke orker - der skal altså komme noget fra din side også hvis debatten fortsat skal give mening at opretholde, ellers bliver vi blot til yderligere larm og fyld på et i forvejen overfyldt internet-af-skrald - til CO’s forsvar skal jo så siges at formatet her på bold jo på ingen måde gør det nemt at have de her større lange debatter med lange svar igennem længere tid .. det er ganske enkelt ikke i deres interesse

Lynild:

Jeg synes ikke, din sammenligning med Klopps Salah og Slots Salah er helt fair. Den ene er Salah, man lige har betalt mange penge for, ung og ham, der skal satses på. Den anden er i sin karrieres efterår og selvfølgelig ikke ham fremtiden skal bygges op omkring. Der er så mange variabler i spil, at det som sagt bliver lidt unfair at sammenligne situationerne. Det kan aldrig være trænerens skyld, at en spiller går ud og hænger sit beskidte undertøj til tørre efter tre kampe på bænken og enhver spiller, som vil holdet mere end sig selv, har forståelse for, at der kommer en dag, hvor stafetten skal gives videre. Robertson er et godt eksempel derpå. Vis ydmyghed.

I øvrigt vil jeg tilføje, at dels er det ikke korrekt, at Alonso fx har et koncept og er mere træner end manager, det mener jeg heller ikke, man kan sige om Slot. Du kan vende den om og sige, at det at være en man manager nemlig handler om evnen til at få det bedste ud af sit materiale og Alonso har altid tilpasset sig selv sit materiale, ikke omvendt. Han spiller ikke som i Leverkusen og i Leverkusen spillede han ikke som han gjorde i Sociedad.

Og så kan man kun grine af, at Thierry Henry af alle mennesker vil belære om det at manage spillere, når han netop ikke kunne finde ud af det i Monaco. Han var notorisk berygtet for at vende hele holdet mod sig, fordi han ikke evnede at manage spillere og var vel et flop på niveau med Neville i Valencia. Alonso har vundet Bundesligaen. Han er i Real Madrid, fordi han har gjort sig fortjent.

Og man kan heller ikke snakke om man management som en fysisk lov, nu nævner de fx del Bosque, Torres blomstrede under del Bosque, fordi Torres selv har fortalt, at han var typen, der skulle have kritik for at oppe sig. Del Bosque var typen, som sjældent kom med ros, til gengæld kom han med kritik, når det var nødvendigt og bænkede dig, hvis han fandt det nødvendigt og det passede Torres godt, det samme sagde han om Benitez. Men sådan er alle spillere jo ikke. Nogle spillere blomstrer tværtimod, når de får ros og plejet deres enorme ego. Henrys kritik er lidt som at lede efter hår i suppen, i stedet for at have forståelse for, at træneren skal have lov at lære at lave sin suppe først. Salah brokker sig, når han bliver bænket, en anden spiller havde måske vendt det indad og sagt, så arbejder jeg bare det hårdere, så skal jeg sgu vise træneren, at han tager fejl. Nogle bruger det som brænde på deres bål, mens andre bruger det som angreb på deres person, desværre. Det tager også tid at lære spillerne at kende.

Jeg tror at Slot´s kommentar til Seedorf efter Inter kampen demonstrerer hans standpunkt meget godt. Seedorf argumenterer for at der altid skal være en vej tilbage for en spiller der har lokket i spinaten - og Slot svarer noget i retning af, at han ikke er sikker på om Salah faktisk føler at han har jokket i spinaten.

For mig viser det at Slot er åben for en forsoning, men kun hvis Salah viser at han fortryder det - for alternativet er det vilde vesten, hvor man kan tillade sig at opføre sig som Salah har gjort uden konsekvenser og det ville være en meget usund dynamik at bringe i spil.

Bolden er på Salah´s banehalvdel, og jeg tvivler på han kan kalde sig en LFC spiller i februar hvis han ikke selv fikser det her. At klubben briefer journalister om at han ikke er til salg giver jeg ikke meget for - Klopp sagde offentligt at vi ikke ville købe Ox dage før vi offentliggjorde stigningen, Diaz var ikke til salg hele sommeren osv osv.

Hårdskulder:

Klopp er et eksempel, men to ENDNU bedre eksempler er Ferguson og Pep Guardiola - netop derfor er de lige niveauet over Klopp.

Det er en sandhed med modifikationer. Jeg er sikker på, at hvis du spørger Beckham og Zlatan, så er de ikke helt enig. Du har dog ret i, at de har vist rettidig omhu, når spillere skulle skiftes ud med nye. Alle trænere løber ind i problemer, sådan er gamet jo bare. Man kan ikke gøre alle tilfredse.

Jeg håber at Slot vælger det sidste , men det er jo med risikoen at tabe omklædningsrummet den vej

Som det fremgår for tiden, så har Slot opbakning fra spillerne. Flere journalister har skrevet, at spillerne er på Slots side og det synes jeg også, man så mod Inter.