Snak

@L4rens

Hvorfor er jeg ikke overrasket over at du er uenig - det er ren automatik fra din side. Men ok, lad os kigge på dine “10’ere”:

- Wirtz og Liverpool har jeg allerede givet min mening om
- Ødegaard er mange ting, men en rendyrket 10’er er han ikke. Han har spillet 8’er hos Arsenal, og har en helt anden fysik end Wirtz
- Eze. 10’er. Ikke i mine øjne. Han er afslutter fra andet geled.
- Bruno kan godt spille en klassisk 10’er, men hvornår har han sidst gjort det?
- Cherki/Foden er i mine øjne heller ikke 10’ere. De er afsluttere fra andet geled. Hvornår har Foden sidst lavet en assist. I øvrigt er hans manglende spilletid for såvel City som landsholdet symptom på det samme problem som Wirtz har: de er hverken angribere eller midtbanespillere. De passer simpelthen ikke ind.
- Palmer. Havde en strålende første sæson i Chelsea. Sidenhen nøjagtigt samme problem som Foden og Wirtz: yder ikke nok - hverken på midtbanen eller i angrebet
- Simons og Maddison. Har du set en Tottenhamkamp i det sidste år eller to? De gode præstationer fra de to spillere kan tælles på én hånd
- Morgan Rogers. Han kan også mange ting, men nogen 10’er har han aldrig været. Han er først og fremmest god i drev med bolden
- Musiala. Tjah, jeg ved nu ikke rigtig

At du vil gøre alle disse spillere til 10’ere synes jeg er far fetched. Men hvis du ser på alle de problemer de pågældende spillere har i deres respektive klubber og på landshold, så synes jeg der tegner sig et mønster. Spørg i Arsenal om de vil beholde Øde eller er tilfredse med Eze. Spørg i City hvad Foden laver. Prøv at høre Chelseafolkene om de forventer at Palmer kommer tilbage til debutsæsonens form, og prøv at spørge i Tottenham hvad de forventer af Simons og Maddison i den kommende sæson.

Så 10’er rollen som du kalder det er død på en sæson?

Du nævner selv at både Foden og Palmer havde fantastiske sæsoner - det kan ikke tænkes de ‘bare’ har haft en formnedgang i den afsluttede sæson og det ikke er et symptom på at 10’er rollen er ved at være død og begravet?

Tænker hvis de havde haft en sæson på 70-80% af forrige sæson, så var de begge kommet med til VM - så det er formen og ikke deres indklassering i en talleg der afgør om de kommer med.

Jeg tror sagtens Wirtz kan fungere på en 3 mands midtbane - det kræver ‘bare’ at der er to mand der rent faktisk kan lukke af på den defensive midtbane - som jeg skrev i vinters, der var det den store hæmsko på holdet - at der er for mange på midtbanen, der skal fremad og mangler defensiv fokus.

Wirtz var jo stadig en af dem der kreereede flest chancer i PL - så helt ringe er han jo ikke - 10’er eller ej.

@Rigtig rød

Ødegaard er mange ting, men en rendyrket 10’er er han ikke. Han har spillet 8’er hos Arsenal, og har en helt anden fysik end Wirtz

Deres kropsbygning minder en del om hinanden, ca. samme højde og statur, men Ødegaard er altså 4 år ældre, og har haft den tid mere til at bygge sin fysik op. Kan du huske da han var i Real Madrid og i det hele taget i tiden inden PL? Han var ret klejn - det har taget tid at få den fysik du snakker om, og jeg forestiller mig Wirtz kun bliver stærkere - selvfølgelig. Du dømmer ham meget hurtigt ude, synes jeg. Han er jo meget ung. Giv ham tid, så han netop kan komme til at yde mere i angrebet.

Bruno kan godt spille en klassisk 10’er, men hvornår har han sidst gjort det?

Den rolle har han spillet den seneste sæson er jo som playmaker/10´er - hvad ellers? Han er jo ikke boks-til-boks. Han dirigerer spillet og sætter andre op, krerer chancer om man vil. Din definition af en 10´er forstår jeg ikke helt.

Og faktisk kan jeg sige det samme om Foden, Cherki og Palmer - de er kreatører og går altså under definitionen playmaker/10´er - spillere der ligger i mellemrummene, skaber chancer, lægger de lækre dåseåbner afleveringer eller skaber det uventede. Hvad er de ellers? Sgu ikke rendyrkede midtbanespillere eller boks-til-boks spillere. Og bare fordi Foden ikke har fundet formen gør det ham jo ikke mindre til en 10´er?

Vi har været et bedre hold uden Wirtz, og det er et dilemma.
Wirtz er en dygtig teknikker, og en meget klog spiller, med et stort løbe pensum.
Det hjælper desværre bare ikke noget, når han er for let at skubbe væk.
Så Wirtz skal bliver stærkere.
Det store spørgsmål er om Wirtz er så god at vi skal tilpasse formationen efter ham. Det skal den kommende sæson forhåbentlig vise.
Forslag om at han skal ligge til venstre eller højre er bare middelveje. Vi skal have fundet en plads til ham i en fri rolle, og kan vi ikke det så er det bedre at han sidder på bænken.
Det skal ikke misforstås, jeg tror stadig på Wirtz. Hans første sæson skal ikke afskrive ham.
Men Iraola står med et dilemma. Hvor meget skal en enkelt spiller bestemme spillestilen. ?

Alle kreative spillere er jo ikke 10’ere. Så er Trent også tier. Og Pirlo var 10’er. Det er noget vrøvl i min bog.
Jeg har hele tiden skrevet klassisk 10’er, og i min bog er det en spiller placeret centralt på den offensive midt hvor han leder og fordeler spillet. Sådanne spillere er der stort set ikke i PL, fordi spillet simpelthen er for hurtigt og for fysisk. Der er ikke tid til at træde på bolden og lede efter den perfekte aflevering.
I stedet er de fleste af dem som L4rens nævner gode til at løbe med bolden i fart og sætte en mand. Bevares, de laver en assist i ny og næ, men det er ikke deres force. Og det øjeblik et hold bliver forudsigeligt ved at søge en fremskudt midtbane for ofte, så bliver det jo læst og straffet.
Hvad angår Bruno, så har han jo været placeret længere tilbage på banen i de fleste kampe. Noget der mere ligner en 8’er end en 10’er. Men han er dygtig, og han har lavet mange assists uanset hvilken rolle han har haft.

Man kan ikke bare isolere spørgsmålet om midtbanens robusthed, til er spørgsmål om dobbelt pivot med Wirtz som 10´er eller 3 fysiske pragteksemplare. Hvis vi spiller som sidste sæson, uden pres, uden at true i dybden og lader modstanderen kommer længere frem, så vil vores midtbane fremstå tynd og nem at spille igennem.

@El Guapo

Det er der vist heller ingen der gør.

Din definition af en 10´er forstår jeg ikke helt.

Tror jeg ikke, han selv helt gør. Men er glad for, at flere kan se, at det selvfølgelig er en vakkelvorn påstand.

Intensiteten skal tilbage, og det kommer den forhåbentlig også.

@L4rens

Jeg har klart og tydeligt defineret hvad jeg mener med en klassisk 10’er. Prøv at læse. Det kan noget.