Snak

Ja. Generelt har vi været ramt af en række forhold som har gjort starten sværere end den de har haft i United. Det er vel svært at benægte.
Én af dem har været kampprogrammet. To ekstra, meget sæsonafgørende, kampe mod Hoffenheim. Arsenal tæller ikke rigtig med, men på papiret burde det have været en svær kamp. Desværre fik vi ikke bygget noget momentum på i den efterfølgende kamp - City ude, som uheldigvis ender i en massakre. Basel hjemme, må også siges at være noget mere overkommelig end Sevilla hjemme, trods alt.
Derudover skader til Clyne og Lallana, og fravær af Coutinho. Et "uheldigt" rødt kort til Mané, der udover at være ret afgørende for kampens udvikling i City, også betyder at vi må undvære ham i tre kampe.

Det er enormt ærgerligt at vi ikke får lavet hvad der havde været en særdeles velfortjent sejr mod Burnley, for så havde man trods alt kunne godkende sæsonstarten i stedet for nu, hvor det føles sådan lidt... op ad bakke. Især fordi vi træder ind i ny periode, som du selv påpeger, med et relativt svært program. En række vanskelige udekampe inden United venter hjemme på Anfield.

Hvis man gerne vil være med i CL, så må man også acceptere følgerne af et hårdere kampprogram.
- det må og skal aldrig bruges som nogen som helst form for undskyldning.

Ja vi har spillet flere kampe, men sådan er det nu engang. Så man man droppe CL, hvis det giver større chance i PL, men selv uden europæisk er PL er ualmindelig stor opgave for os, hvor vi ikke har været favoritter el blandt favoritterne til at vinde i mere end 10 år.

Vi er ganske enkelt ikke et hold med mesterskabspotentiale, men et hold der kæmper med om top 6 placeringerne. Det samme gælder for Arsenal og Tottenham.

Selvom vi gerne ville være mesterskabskandidater, så er vi altså et stykke derfra, og derfor bør man heller ikke have forventninger om at vi kan spille perfekte kampe uge efter uge.

Vi har et kæmpe problem på CB positionen, og det skabet uro både foran og bagved kæden desværre.
- vores back´s synes jeg faktisk er kommet helt fint fra start, og der er nok til at presse hinanden.

Det offensive kan man ikke sætte en finger på, udover antallet af mål. Alle brænder chancer, men vi ligger pt. lidt for højt, og det koster point.

Den centrale midt. Lad os nu se med Coutinho tilbage i fuld vigør. Den er sgu ikke så skidt igen, og Can, Hendo og Gini er forskellige nok til, at det kan fungere i en konstallation med Coutinho.

I øvrigt har alle hold skader af såvel profiler som marginalspillere så det skal heller ikke bruges som undskyldninger.
- "hvis og hvis" kan man ikke bruge til noget som helst. Man har de spillere til rådighed som man nu engang har, og så er man altså ikke bedre end det.

Men det er jo bare fjollet at jeg ikke nøgternt kan få lov til at konstatere, at United har haft en lettere start end os. Nu er Pogba så blevet skadet for United, det har også nogle konsekvenser for deres spil og muligheder i en periode. Det er ret banalt.

Vi er ikke langt fra at være et hold med mesterskabspotentiale, som jeg ser det. Offensivt har vi allerede spillet mange rigtig gode minutter denne sæson, desværre har vi bare brændt for meget. Der kan man så diskutere om det er mangel på klasse eller mangel på held, der har spillet den største rolle. Historien om at vi skulle være dårligere end de andre top-6 hold til at åbne kompakte forsvar, er en skrøne.

Det altoverskyggende problem er defensiven. En god del af forklaringen er selvfølgelig mangel på niveau. På forholdet mellem holdets struktur og enkelte spilleres manglende evne, vil jeg helt klart primært pege på det sidste, selvom førstnævnte, også indimellem kan spille en rolle. Vi mangler helt klart nogle mere tydelige lederfigurer, og i særdeleshed i de bagerste geledder, hvor hverken Lovren, Mignolet eller Matip er den af den støbning. Vi mangler en der forstår at organisere defensiven nedefra. Derudover tror jeg også det narrativ der er skabt om holdets defensiv, er med til at påvirke holdets psykologi negativt. Det er med til forplante en usikkerhed i spillerne som giver sig udslag i nogle mærkværdige fejl.

Der har været spekuleret en del i hvor stor en effekt Van Dijk ret faktisk kunne have, især fordi man er tvivl om hvor årsagen eller årsagerne primært ligger. Personligt tror jeg at Van Dijk kan være med til at løse det lederproblem vi har, og derudover er han også en spillermæssig opgradering til Lovren, så jeg tror faktisk han alene ville kunne løfte holdet ret markant, fordi han jo således adresserer de to faktorer som jeg pegede på i det ovenstående som værende de væsentligste.

I tråd med forsvarssnakken rygtes Upamecano til nu. Jeg så ham spille mod HSV forrige weekend. Han er et bæst, og god på bolden.

Men også ung og usleben, selvfølgelig. Så nok ikke nogen her og nu løsning.

Men enig i at potentialet umiddelbart er stort.

@Ronika
Det er meget jeg sagtens kan følge dig i. Men jeg synes godt nok osse du "maler fanden på væggen" meget hurtigt. Jeg har måske bare nogle andre forventninger til sæsonen end du har ? Hvad jeg er meget enig med dig i og som jo osse har været debatteret flere gange er, at holdet mangler ledere. Vores akse op gennem holdet er blottet fra ledere. Nu har jeg aldrig været Migs fan, men jeg synes osse ret skal være ret, hans præstationer efter han overtog fra Karius sidste sæson, kan man på ingen måde sætte en finger på. Han har i mange kampe reddet point til holdet. Er man overbevist om vi har en klassekeeper, nej på ingen måde. Men synes det er svært at kritisere end målmand, som over en lang periode nu har leveret på "et ganske højt niveau". Så er vi jo alle enige om at midterforsvaret ikke er godt nok, det ved Klopp jo osse godt ! Desværre lykkedes det ikke i denne omgang, at hente en leder til midterforsvaret af uransaglige årsager. Men der er jo ingen tvivl om at det er VvD Klopp vil have og han er parat til at "vente på ham". Så kan man jo godt kritisere at man ikke har hentet en anden spiller til den possition når nu ikke VvD lykkedes, men så skal man bare lige huske på at vi er ikke en klub hvor en top4 placering på nogen måde er givet. Vi skal helt tilbage til sæsonerne 07/08 - 08/09 hvor vi sidst havde 2 sæsoner i træk hvor vi skuttede i top4 ! Vi er heller ikke en klub der har haft en økonomi til, at dem der var 3-4 valg fik en løn hvor de så stadigvæk "var tilfredse". Derfor skal man osse have realistiske forventninger til hvad man har siddende på bænken "af navne". Jeg er på ingen måde enig med dig i, at midtbanen er "den bløde mellemvare". Ja holdet mangler en 6/oprydder der kan beskytte forsvaret bedre end Hendo gør. Er Hendo en leder, nej det er han ikke efter min smag på banen, men han er den spiller der har været længst tid i klubben nu og på den måde bidrager han til truppen på mange andre områder. Hvis jeg kigger på navnene på vores "konkurrenter" hvad de har spillere til midtbanen til sæsonen og så hvad Liverpool har. Så synes jeg faktisk kun det er City der har en bedre trup end os til midtbanen hvis jeg skulle vælge mellem trupperne. Ikke at Chelsea ikke har Kante el United har Pogba ect , men mener vi er sindsyg godt besat på midtbanen til en sæson med mange kampe. Så er der angrebet, kanterne taler for sig selv, der bliver leveret stort set hver kamp på et meget højt niveau. Så er der Firmino som efter min smag er en klassespiller, er han en måltyv nej ikke rigtig, men han er om nogen en helt fantastisk holdspiller som i den grad altid prøver altid at gå forrest, der har vi da lidt "lederskab" efter min smag.

Er Klopp altid perfekt : nej
Har transfer vinduet været perfekt : nej
Er det bedre end i mange år : Ja !!
Har præstationerne været dårlige denne sæson : Nej !!!

Lidt langt indlæg til debatten, jeg "undskylder"...-:) men hvis man udelukkende kigger på point efter hver kamp og ikke præstationen, mener jeg at debatten bliver for sort/hvid efter min smag.

@Lynild "Måske for resten af sæsonen."

Du har ret. Havde vist bevæget mig for meget baglæns ind i en frustration. Når Lallana kommer tilbage. Cou´s topform, Mane hagler målene ind og sejrenes selvtillid kommer i stimer, så... trækker jeg udtalelsen tilbage :-)

Enig i at der er mange variabler, men bliver Klopp presset nok, kan han jo godt spille pragmatisk. Det så vi i foråret.

Udover det er fedt, at Ward får chancen i dag. Jeg håber, at han griber den.

@ YNWA 96

Når nu du er delvist enig i mine betragtninger, savner jeg en "eksperts" holdning til hvordan vi opgraderer holdet, så resultaterne kommer i hus.
Er iøvrigt enig i dine betragtninger angående Firmino. En rigtig holdspiller, ingen måltyv. Kan blive en god ledertype også. Forstår så blot ikke han (og Cou) udskiftes.
Klopp udtaler at det er vigtigt at være grådig. Forstår så ikke dispositionerne med hensyn til udskiftninger af kreativitet og målfarlighed. "@Paz" taler om kynisme. Det mener jeg også er svaret på vores udfordringer pt.
@ lynild. Et bæst i forsvaret er svaret på længere sigt. Helt enig.
@YNWA 96 Er heller ikke Mignolet-fan. Medgiver han har reddet os nogle point på det sidste. Tak for det. Kan han stabilt stå på hans nuværende niveau gennem flere sæsoner vil det selvsagt være ønskeligt.
Kan desværre ikke finde på et bedre ord end uprofessionelt, hvis det er rigtigt at Klopp venter på en spiller (så skal resultaterne nok komme). Hvis f.eks. Lovren spiller "med hovedet under armen" er det vel på sin plads at skifte Klavan ind. Hvis han så også spiller "som en pose nødder" , er det vel rigtigst at finde en spiller der står klar på trappen NU. En eller flere spillere kan jo i moderne fodbold blot lejes ud hvis de viser sig at være overflødige...eller hvad?

@Ronika
Hvis vi tager Burnley kampen først, skrev jeg faktisk at jeg håbede Klopp vil spare Firmino til kampen. Men jeg skrev osse at med Mane ude, var han svær at undvære til den kamp. Burnley kampen var den tredje kamp på en uge. Sevilla kampen var en kamp der virkelig tærede på kræfterne. Klopp kan ikke drive "rovdrift" på først og fremmest Mane - Coutinho - Salah - Firmino. Vi har så mange kampe denne sæson, at han er nød til "at give dem en puster" indimellem. Derfor forstod jeg godt han skiftede Firmino ud med Solanke selvom kampen stod 1-1. Det var ikke meningen at Coutinho skulle være taget ud, men Ox skulle erstatte Milner. Men da Coutinho løb rundt med kramper i begge ben, var man nød til at ændre udskiftningen.

Nu har jeg jo som sagt en alder hvor jeg har været med hele vejen, hvor titlerne og pokalerne strømmede ind i et tempo som man ikke troede på var muligt. Hold op hvor var Shankly - Paisley osv helt -helt fantastiske til at scoute spillere. De var klasser bedre til det end nogen anden PL klub. Man vidste altid hvad man ville og hvad vej klubben skulle hen. Man har i mange år ikke haft nogen linje i det man har foretaget sig. Det er der selvfølgelig mange forskellige årsager til, øget konkurrence - forskellige ejere ect.
Jeg vil først og fremmest gerne rose Rafa for, at han kunne få spillere til klubben, som ingen andre trænere har kunnet før ham. Jeg har osse stor respekt for de resultater han lavede i sin tid i klubben, selvom han ikke fik et mesterskab til klubben. Jeg har osse respekt for den tilgang til spillet som han - Mourinho - Conte osv har til spillet rent taktisk. Men jeg forbinder det på ingen måde en spillestil hvad Liverpool har stået for gennem tiderne som deres DNA - nemlig angrebsfodbold ! Derfor elsker jeg simpelhen at vi har fået Klopp som træner for klubben. Alt det jeg forbinder med LFC og måden vi spilller på har jeg savnet i så mange år ( ved godt 13/14 sæsonen var fantastisk), men Klopp bringer alt det jeg har haft savnet i så mange år efterhånden. En klar spillestil, en klar profil på hvilke spillere der passer ind til "systemet". Jeg lever helt fint med, at med den "høj risiko " form for fodbold han praktisere, vil modstanderne have væsentlig lettere at scorer mod os en ex. United og Chelsea. Er holdet færdigt med at blive bygget op, nej Klopp er ikke i mål endnu på visse positioner på holdet. Tror jeg på, at han ikke ved hvor "skoen strammer", det føler jeg mig overbevist om han gør. Spillere er begyndt at vælge os til og ikke fra, tiltrods for at de kan tjene væsentlig flere penge i andre klubber, det er da om noget en positiv udvikling ! Ejerne har "næsten" bevidst at de osse er klar til at bruge de penge der osse skal til, for at forbedre truppen. For mig er Keita handlen virkelig et statement der vil noget. Hvis VvD kommer til klubben på et tidspunkt vil det igen for mig være et kæmpe statement. Synes der er så mange positive ting i klubben lige iøjeblikket, at tiltrods for "nogle bum" på vejen som i weekenden, er vi som klub på rette vej. Det her hold, når Salah - Mane - Firmino og Coutinho på banen samtidig, kan virkelig gøre ondt på alle hold, osse de hold som vi "normalt" ikke helt sammenligner os med.