Snak

Fribytter

Jeg synes tværtom, at Lallana og Chamberlain var Liverpools dårligste. Du peger selv bla på hvorfor, men derudover virkede Lallana klejn og langsom og som Mads Timm påpegede, så holdt han ofte for længe på bolden og bremsede offensiven.
Chamberlain lykkedes stort set med intet og det virker ikke til, at kanten er hans rette element, hvilket vi så mange eksempler på i Arsenal. Han er bedre centralt, hvor han kan tage bolden med og drive frem. Hans konstante behov for at søge ind i banen, vidende også om det, men på det punkt viste Wilson større klogskab og Elliott spillede en decideret kant, hvilket var spændende på et hold, der sidste sæson ikke havde en rendyrket kant.

@ Baller

Så har Mads Timm ikke set, hvordan sekseren normalt spiller. Ofte har det været overladt til centerforsvaret at slå afleveringer gennem kæderne eller drive bolden frem, fordi sekseren spillede på det sikre i det opbyggende spil. Det er helt fint at gøre det i mange kampe, men i visse kampe, hvor Liverpool dominerer boldbesiddelsen stort, kan det være bedre at vælge noget andet. Lallana forstod de fleste gange, hvornår han kunne tage bolden til sig, og hvornår han ikke kunne. Og de gange, hvor Lallana tog bolden til sig og vendte med den, åbnede banen sig op. Lallana er om nogen god til at læse, hvornår presset skal sættes ind, og det, tror jeg, hjælper ham til hurtigt at få en fornemmelse af modstanderes pres i kampsituationer. For mig at se var det en ok kamp på en ny position. Lallana bliver selvfølgelig ikke en defensiv klippe på den position, men han vil formentlig også kun spille der imod mindre hold, der pakker sig. Det er ikke for at stabilisere defensiven, at Lallana afprøves på positionen.

Oxlade-Chamberlain lykkedes rigtig nok ikke med meget, men det er heller ikke det, jeg finder positivt. Vi har jo før set, at han godt kan tæmme en bold, kan holde balancen og afslutte kvalificeret. Hvis præstationer alene skal gøres op i, om spillerne lykkedes med deres boldaktioner, så spillede Robertson også en dårlig kamp. Det, der for mig at se var positivt ved Oxlade-Chamberlains præstation, var den måde, han bevægede sig på uden bold. Man så slet ikke Wilson komme i de situationer, som Oxlade-Chamberlain kom i. Wilson scorede så til gengæld et godt langskudsmål, men jeg vil hellere have en fløj, der truer i bagrummet og gør sig spilbar i feltet, hvilket Oxlade-Chamberlain lykkedes med.

Rollen som fløj i Liverpool kan i øvrigt slet ikke sammenligner med den fløjrolle, Oxlade-Chamberlain spillede i Arsenal. Fløjen er meget mere en offensiv midt end en kant under Klopp. Det kræver selvfølgelig stadig væk noget andet at spille der, men generelt er rollerne så flydende i det nuværende system, at det ikke giver mening at skelne skarpt mellem eksempelvis en fløj og en otter.

@ AHUJ

Det må man ikke jf. punkt 8 i reglerne.

Hvis det ikke er for at stabilisere defensiven, at man spiller med en 6er, så har jeg meget svært ved at se, hvorfor man skal spille med en 6er. I øvrigt så man på Fabinho, at en dygtig 6er både kan bryde spillet, temperere det, agere defensiv klippe og sætte angreb i gang. Jeg har meget svært ved at se, hvad meningen med Lallana er på 6eren. Han kan holde på bolden ja, men han kan ikke distribuere den som Alonso og ej heller agere defensiv klippe. Mod en taktisk stærkere modstander, vil de sætte en mand på Lallana og udstille hans langsomhed og manglende evne til at slippe bolden, et problem vi i øvrigt så med Fabinho i starten.

Mht Wilson så har han slet ikke samme førsteholdserfaring som Ox og jeg synes virkelig du taler hans præstation ned. Han var med i flere gode aktioner og leverede et godt homogent pres med resten af truppen til trods for, at han modsat Ox spillede med lige så uprøvet Larouci bag sig.

Her er jo ikke tale om, at rollen som fløj/kant ikke kan sammenlignes, her er tale om, at Ox styrke ligger centralt i at kunne gå ned i banen og modtage den og tage den med i drive. Han er lynhurtig når han kommer i omdrejninger, men det kommer han ikke i lige så høj grad på fløjen, fordi han netop gerne vil ind i banen og så bliver der for pakket derinde, hvilket gør at modstanderen også har flere folk centreret og dermed lettere ved at dæmme op for Ox. I øvrigt virker han ramt på selvtilliden. Jeg håber han genvinder det. Han er dygtig spiller, centralt.

Om det er et engangstilfælde ved jeg ikke, men jeg synes du taler dem op og Wilson ned, men sådan vurderer vi ting forskelligt, men tro ikke, at jeg kun fokusere på, hvad der lykkes. Jeg fokusere meget på
løb uden bold i angreb og homogent pres i forsvar, i øvrigt noget som LFC havde oppet gevaldigt siden Napoli.

@DBR

Ja, okay. Mente også, der var noget med, at man ikke må linke til streams. Tænker dog, at det går med Reddit. :)

@ Baller

Jeg er helt enig i, at det klart er at foretrække, når sekseren er mere komplet end Lallana, og jeg tror heller ikke, at Lallana er i spil til at være fast mand som sekser. Heller ikke at han er faldet fuldstændig til i rollen. Kun at det var en ok præstation i en træningskamp i en ny rolle.

Der er nu mange eksempler på seksere, som ikke havde/har deres forcer i det defensive, men i det opbyggende spil. Eksempelvis valgte Sarri at flytte Kanté væk fra sekseren for at gøre plads til Jorginho i sidste sæson. Det var et fravalg af defensive kvaliteter. Jeg mener heller ikke, at en sekser nødvendigvis skal kunne slå de lange afleveringer som Alonso. Busquets mestrer de korte afleveringer, der bryder kæderne, og det er i det hele taget en fornøjelse at se ham dikterer spillet som sekser. Han kan eksempelvis også finde på at varme bolden, men det er ofte for at lokke modstanderen frem i pres, som han forsøger at spille sig igennem. Om Lallana kan spille en god kamp i PL i den rolle, får vi måske at se. Jeg kunne dog godt i aftenens kamp se en tanke bag at spille ham på den position, selvom Lallana som sekser stadig mest befinder sig på idestadiet. Og så skal Lallana jo også holde sig skadesfri.

Jeg er enig i, at Wilson pressede fint. Jeg var faktisk overrasket over, hvor godt de unge pressede i første halvleg. Men jeg synes ikke, at Wilson leverede mange gode offensive løb eller gjorde sig særlig spilbar i farlige situationer. Det kan selvfølgelig komme i takt med, at han får mere erfaring med systemet, og det var også få minutter, han fik idag, så det kan være, han bare ikke helt greb mulighederne, men vil gøre det i en normal kamp.

Jeg er med på, at Oxlade-Chamberlain har spillet bedst som otter. Men generelt er der ret delte meninger om, hvorvidt han har spillet godt i træningskampene, og Klopp har også udtalt, at han har døjet lidt med nogle lægproblemer. For mig at se diskvalificerer det ikke Oxlade-Chamberlains præstation på fløjen, at han var lidt uvenner med bolden og havde balanceproblemer, for det har han også haft i andre træningskampe på midtbanen. Jeg fokuserede på, om der var indikationer på, at han forstod rollen som fløj. Det, synes jeg, der var i hans offensive løb og placeringer.

Var det Mads Timm? Hva dælen, han virkede da meget Liverpool-glad af en United-dengse at være. Han gav iøvrigt hovedkommentateren ret i at Lallana havde spillet en god halvleg, så det må jo annullere hans vrøvl fra tidligere om at Lallana var for langsom på bolden.

Mange gode pointer fra Fribytter. Yet again.

Lallana virker ikke til at have samme rækkevidde i sit pasningsspil som Alonso og Jorginho, ellers synes jeg det er meget fine sammenligninger. Han er god til at holde flow i spillet og så søger han meget efter det korte link-up spil og pasninger der kan bryde kæden. Det gjorde han ganske fint idag.
Vi ved at han er en dygtig presspiller, hvilket også virker til at have gjort ham til en Klopp-yndling. Klopp ved at han er en kapacitet, hvis han kan holde sig skadesfri. Det er så spørgsmålet om han kan det selvfølgelig.
Hvad gør iøvrigt Fabinho til en dygtig 6´er rent defensivt? Han læser spillet forholdsvis godt, er en god tackler og fysisk stærk. Til gengæld synes jeg også at han er rimelig tung bagi, så når han bliver sat, kommer han sjældent tilbage. Og det sker jo altså også af og til, skulle jeg mene. Han har måske faktisk lidt ligheder med Busquets på en del punkter.
Lallana har slet ikke samme fysiske styrke og er generelt ikke specielt duelstærk. Han er dog aggressiv og læser spillet glimrende, hvilket kompenserer en smule for andre mangler. Apropos Jorginho, vil jeg umiddelbart mene at Lallana er bedre i de defensive færdigheder end ham. Men så må man også lægge vægt på selve presspillet. Og så fungerede Jorginho måske også generelt bedre i Napoli end han har gjort i Chelsea hidtil. Lallana kan potentielt blive udstillet på samme måde som Jorginho, hvis rummene omkring ham bliver for store.
Jeg synes Lallana som 6´er er et spændende projekt. Dog forventer jeg ikke det er noget der vil blive bragt forfærdelig meget i spil - i hvert fald ikke til at starte med.

Også meget enig omkring Oxen. Han kom i mange gode positioner. Og så vil jeg gerne fremhæve særligt en situation som jeg sad og roste ham for, hvilket ellers endte med at være en mislykket aktion. Situationen hvor han modtager bolden på kanten af feltet i venstre side og straks udfordrer sin oppasser lige på hvilket giver ham muligheden, især med hans fart in mente, for at gå begge veje. Det er næsten umuligt at forsvare og gør det selvfølgelig heller ikke nemmere, når det også foregik i feltet. Desværre var hverken hans træk ind i banen eller skuddet af høj nok kvalitet. Det er jo i virkeligheden utroligt banalt, men hold op, hvor synes jeg man ser mange (hurtige) kantspillere der ikke formår at udnytte situationer som disse ordentligt. Blandt vores egne, har jeg længe skældt ud over at Mané ikke er aggressiv og opsøgende nok i situationer hvor han kan udfordre en-mod-en. Og måden at gøre det på er netop som Ox at gå direkte på manden. Som en regel bør Mané jo udfodre hver gang muligheden opstår, fordi han alene med sin vanvittige fart er umulig at tøjle. Omvendt, er det faktisk en af Salah´s kvaliteter. Han er ikke en særlig finurlig dribler, men til gengæld er han god til at angribe sin oppasser lige på, så han potentielt kan gå begge veje og udnytte sin fart. Det er også min fornemmelse at han udfordrer langt mere en-mod-en end Mané, hvilket er en skam.

Rollen som fløj i Liverpool kan i øvrigt slet ikke sammenligner med den fløjrolle, Oxlade-Chamberlain spillede i Arsenal. Fløjen er meget mere en offensiv midt end en kant under Klopp. Det kræver selvfølgelig stadig væk noget andet at spille der, men generelt er rollerne så flydende i det nuværende system, at det ikke giver mening at skelne skarpt mellem eksempelvis en fløj og en otter.

Bevares. Vi kommer ikke til at se Salah eller Mané spille 8´er. Og omvendt begræder jeg hver gang typer som Lallana, Milner og Gini bliver sat til at spille fløj.

Nej, det er klart. Det var dårligt formuleret. Fløjene arbejder meget centralt i banen. Visualiseringer af gennemsnitspositionerne i en kamp viser ofte, at fløjen er tættere på modstanderens mål end otteren - ikke tættere på sidelinjen. Og venstrefløj er ofte tættere på de to ottere end højrefløj.

Men som du også skriver, så kan man ikke bare sætte Milner, Lallana eller Wijnaldum på fløjen og forvente, at spillet ser nogenlunde ligesådan ud, som når Salah eller Mané spiller fløj. Vi må se, om Oxlade-Chamberlain kommer til at spille positionen i denne sæson, og hvor godt han i så fald klarer det. I første omgang skal han dog helt op i omdrejninger.

Men generelt er det spændende, hvor meget Klopp har arbejdet med midtbanen i træningskampene. Nogle af dispositionerne har selvfølgelig været af nød, fordi Klopp manglede førsteholdsspillere, men Han har udtalt, at Lallana blev afprøvet i rollen som sekser med henblik på denne sæson, og jeg tror, at det samme gør sig gældende for Oxlade-Chamberlains minutter på fløjen. Jeg har også Klopp mistænkt for gerne at ville afprøve Keita i en mere fremskudt rolle i visse kampe.

Giver god mening at spille med Lallana som 6. Historien fortæller at hans glasben ikke kan holde til at spille 8 el kant, der er alt andet lige færre intensive løb på 6 positionen. Lallana kan sagtens få en rolle mod de hold som har parkeret bussen mod os på 6 positionen. Fab skal jo osse have et hvil i løbet af sæsonen.


Noget kunne godt tyde på, at man er klar til at sælge Kent og Wilson efter Klopp’s udtagelser efter kampen igår.