Snak

Det er helt fint at Salah ikke spiller på det samme niveau som han gjorde i 17/18 sæsonen, så længe der er andre der tager over og at vi sammenlagt bliver bedre som hold. Stjernen i offensiven er i højere grad en samlet "fab-3" end det er en enkelt spiller der står ud. Men i en direkte sammenligning mener jeg stadigvæk at Mané har spillet mindst ligeså godt, været mindst ligeså vigtig som Salah i de to seneste sæsoner.

I en diskussion om hvem der er bedst af Salah og Mané på nuværende tidspunkt, kan jeg ikke bruge til så meget om Salah har forbedret sig lidt på nogle parametre i forhold til 17/18 sæsonen, men nu virker det så heller ikke som om at det var til mig at statistikken var addresseret.

Poor Scouser Tommy

Helt og aldeles enig vedr Mo. Hans første sæson hos os var en "once-in-a-lifetime" succes, og jeg var allerede inden 2. sæson på det rene med at han ikke ville kunne gentage den 100%. Dels fordi alt han rørte ved i 1. sæson gik i mål, dels fordi forsvarsspillerne havde lært ham at kende og taget deres forholdsregler.

Af samme grund har jeg heller ikke været irriteret på ham, og kan han fortsætte som han har gjort de efterfølgende sæsoner skal han være hjerteligt velkommen til at blive lige så længe han ønsker det.

Dommerbesætning mod Watford på lørdag.
Heldigvis ingen Atkinson

Referee: Michael Oliver. Assistants: Stuart Burt, Simon Bennett. Fourth official: Jonathan Moss. VAR: Mike Dean. Assistant VAR: Darren Cann

@ YNWA96

Interessante stats på Mo. Det ville jeg ikke have gættet på, netop fordi det er hans mange mål, der springer i øjnene, og ikke så meget hans øvrige bidrag, om end han da altid leverer en fin fight og et godt pres.

Der er nok mere til Mo, end man umiddelbart lægger mærke til i kampene, hvor man mest sidder og venter på, at han laver et eller andet kampafgørende. Klopp ved det, og han virker til at være glad for Mo.

Jürgen Klopp´s Premier League defeats at Anfield:

2015 2016 2017 2018 2019 2020
1 1 2 0 0 0

#Fucking hell

Fuldstændig urealistisk statistik af verdens bedste træner.

@PST

Jeg har forsvarede Mo en del gange det sidste års tid, men hvis han for det meste i debatterne, hele tiden skal måles op på hans 1.sæson i klubben, ja så kan han jo kun skuffe. Men jeg mener det er mere rimeligt, at sammenligne ham med Mane - Sterling - B.Silva - Mahrez osv. og ikke 9’ere som Kane - Aquero osv. Nu var det meningen med artiklen jeg delte, at debattere offensive venstrebenet kantspillere, da jeg sket ikke kan se for mig at man henter Sancho. For det første er prisen ikke en pris jeg på nogen måde kan se LFC vil være med i/på for at få ham til klubben og for det andet er han højrebenet. Klopp har mange gange sagt, at han er tosset med “omvendte kanter”, så derfor ser jeg ikke Sancho som erstatning for Mo, hvis han skulle blive solgt. Nu var der igår et tysk medie der skrev at Werner frikøbsklausul ikke er £50 M, men £25 M. + præstationsklausuler. Det “lugter” langt mere af en Klopp/Edwards/Graham handel, hvor man finder en spiller i marked med den rigtige alder og gode muligheder for at udvikle sig yderligere til en “hylde 1” spiller. Man var måske lidt i tvivl om Werner kunne leve med, at han nok i starten ikke vil gå direkte ind i startelleveren, med mindre man har en plan om at rykke Bobby lidt længere tilbage i banen, hvilket jeg har min tvivl om vil ske, selvom man henter Werner. Men umiddelbart er man jo ikke rigtig i tvivl om Werner gerne vil til klubben og det er jo positivt.

Men generelt synes jeg der meget kort snor til en del af vores spillere hvis de ikke leverer. Kritikken er meget høj når det gælder Mo - Ox - Keita - Origi ift. de “faste”. Nu var Keita ikke så god igår, men han er startet inde i 33 PL kampe for LFC, det er blevet til 28 sejre og 5 uafgjorte. Altså så “umulig” kan han da ikke være, som mange gør ham til. Nu er der ikke fordi jeg mener, han har levede om til prisen, bare for lige at slå det fast.

YNWA,

Enig. Der er ikke langt til transferlisten, jvf. Keita-kommentaren efter i går. Jeg synes han er god, dog ikke i går, men heldigvis havde vi Ox på bænken, og ikke Jordan Ibe, Allen eller Stewart.

Jeg fatter slet ikke, at der tales om at sælge spillere. Der er sgu da ingen af starterne der skal væk?

Vi har - og der er jeg meget enig med Carragher - en håndfuld spillere i den absolutte verdenselite, hvor Mo har været den mest iøjenfaldne, med Mané lige i hælene (deraf min kommentar tidligere). Firmino kan heller ikke underkendes, men scorer måske ikke nok mål til at få den samme opmærksomhed i medierne.

Alle tre er guld værd for holdet, og skal sgu ikke sælge for et yngre talent med "potentielt" mere potentiale. Vi har potentialet i de tre, i deres bedste alder. Giv dem to-tre sæsoner sammen og byg op omkring dem, så skal det sgu nok blive mahogni. Og køb Werner/Sancho/whoever til at supplere.

Kritikken af Salah har intet at gøre med, at det forventes, at han skal præstere som i 17/18 sæsonen eller at man ikke kender til hans mål/assist bidrag i klubben. Men i min optik er Salah ofte dybt afhængig af at levere disse, for at have præsteret på et acceptabelt niveau.

Det ER Salahs rolle på holdet, modsat Mane og Firmino som ofte spiller gode kampe selvom de ikke bidrager direkte med mål eller assister. Det ved Klopp, Salah og resten af holdet.

Det her skrev SAB4 sidste gang vi diskuterede Salah og det er jeg meget enig i, nu som dengang.

Jeg må så også sige at jeg synes det er ret useriøst at afvise Sancho som afløser for Salah, alene af den grund at han ikke er venstrebenet. Det kan godt være at Klopp vil foretrække en venstrebenet, men at han skulle være så dogmatisk hvad det angår, at han nærmest pr. definition ikke vil have en højrebenet på højre kant, har jeg meget svært ved at tro. Jeg tror der er andre grunde til at vi desværre ikke får Sancho at se i Liverpool, i hvert fald ikke i det kommende vindue, og det er at man er fint tilfreds med det nuværende niveau hos de forreste tre, og vurderer Timo Werner til at være en mere oplagt investering, situationen taget i betragtning. En forudsætning for at få Sancho til Liverpool, vil være at man sælger enten Mané eller Salah og det tror jeg simpelthen ikke kommer til at ske, selvom det måske kunne give god mening.

Men generelt synes jeg der meget kort snor til en del af vores spillere hvis de ikke leverer. Kritikken er meget høj når det gælder Mo - Ox - Keita - Origi ift. de “faste”. Nu var Keita ikke så god igår, men han er startet inde i 33 PL kampe for LFC, det er blevet til 28 sejre og 5 uafgjorte. Altså så “umulig” kan han da ikke være, som mange gør ham til. Nu er der ikke fordi jeg mener, han har levede om til prisen, bare for lige at slå det fast.

Keita får en del kritik, men jeg tror også bare der er en del der er skuffet over hvor lidt han har været til rådighed, mig selv inklusiv. Og så har forventningerne også bare været store fra start og det er han rimelig langt fra leve op til. Han viser glimt af verdensklasse, når han finder ind i en rytme og får kontinuerligt spilletid, men jeg må sige at jeg faktisk også er lidt skuffet over hans atletiske evner, troede faktisk han var mere adræt end hvad tilfældet er. Derudover er han attitude også lidt tvivlsom, synes han har en tendens til at virke lidt opgivende.

Origi synes jeg er lidt en ´odd man out´. Jeg kan godt lide ham som person, det jeg kender til ham, og synes også han har fortjent sin kultstatus, men han passer bare ikke særlig godt ind i truppen rent taktisk og er også for begrænset i sit spil til for alvor at kunne gøre sig gældende i forhold til mere kontinuerlig spilletid.

Nu var Keita ikke så god igår, men han er startet inde i 33 PL kampe for LFC, det er blevet til 28 sejre og 5 uafgjorte. Altså så “umulig” kan han da ikke være, som mange gør ham til.

Den her kommentar synes jeg på en måde også er lidt symptomatisk. For det første er det jo en taknemmelig opgave at levere sådan en statistik på et hold der generelt har vundet en hel del kampe de sidste to års tid. For det andet er der næppe nogen der mener at han er decideret "umulig".
Det er også lidt som om der er en tendens til at overdrive den kritik der bliver givet til de her spillere. Man skulle måske også passe på at med at tage de udgydelser der kommer undervejs i kampene for alvorligt, de har det nok med blive lidt ekstra kantet, når man sidder der i sine følelsers vold, eller det der ligner.

Jeg synes, Keitas defensive arbejde undervurderes. Selvfølgelig er forventningerne til ham, at han skal være mere afgørende på bolden, hvis han forhåbentlig ryster skaderne af sig. Men det er omvendt heller ikke kun det, han skal vurderes på. I øvrigt kommer han heller ikke helt til sin ret, når Liverpool spiller i de lavere gear, hvilket Liverpool af en eller anden grund blev ved med selv efter, at Wham havde udlignet.

Statistik er ikke synderligt brugbart uden etbelement af fortolkning. Keita har måske ikke spillet en kamp, som Liverpool har tabt, men da han blev skiftet ud imod Wham, var holdet bagud. Djimi Traoré vandt CL med Liverpool, hvilket Torres, Mascherano, Reina og Kuyt ikke formåede, men det gør jo ikke Traoré til en bedre spiller end dem. Hvilket grundlag skal Keita egentlig vurderes på? Er det på tiden i RB Leipzig? Er det på, hvad den foretrukne midtbane plejer at byde ind med? Er det på,hvad den foretrukne midtbane ikke er i stand til? problemet med Keita er jo også, at den mest succesrige midtbanetype under Klopp ikke er den offensive. Lallana var rigtig god i begyndelsen, men det var før, at Liverpool var rigtigt gode. Chambo var rigtig god i et par måneder inden skaden, men holdet udviklede sig videre, mens han sad ude. Det er jo egentlig i sig selv en udfordring, at holdet og taktikken ikke som sådan har savnet en type som Keita. Han blev måske købt til at være kronen på værket, men skal skal ikke udfylde et hul, når han spiller. Det skal Chambo selvfølgelig heller ikke, men han spiller også på en anden måde. Det kan godt være, at hans minutter som kantspiller ikke var en udpræget succes, men han kan trække på tværs af forsvaret og komme til skud og true med dybdeløb - aktioner, som man normalt forbinder med kantangribere. Chambo kan trække på noget af det, der fungerer og gives plads til i forvejen.

Jeg er enig med Carragher i, at Salah er undervurderet, og jeg tror, Carragher (og Kjær) har ret i, at mange synes, at Salah alt for ofte mister bolden alt for let. Men det er jo ikke det eneste, Salah bliver kritiseret for. Han bliver også kritiseret for ikke at score nok afgørende mål (sammenlignet med angrebskollegaerne) og for at falde ud af kampene. Jeg er sådan set mere eller mindre enig i alle kritikpunkter, men jeg synes egentlig, at den vigtigste vurdering af Salah i den sammenhæng er modstanderens. Salah bliver af modstanderen ofte betragtet som den største offensive trussel - det er i hvert fald ham, der markeres mest og tættest. Han har de sværeste arbejdsbetingelser af de tre forreste set ud fra modstanderens taktik. Han er også ofte den i den offensive trio med færrest boldberøringer i løbet af en kamp, hvilket nok er et resultat af modstanderens taktik. Klopps modtræk synes ikke at være at forsøge at skabe mere plads til Salah som sådan. Salah er ikke blevet offensivens omdrejningspunkt på trods af den imponerende debutsæson. Mange andre klubber ville nok have grebet det anderledes an, men modstanderens fokus på Salah skaber plads til medspillerne, og det har Klopp valgt at fokusere på i stedet, som jeg ser det. Han lader endda til til tider at lægge Salah så langt frem, at han først kan komme i spil i de afgørende faser af angrebet og derved overlade de andre faser til resten af spillerne.

Jeg er ikke enig i med Carragher i, at Mané er markant stærkere end Salah, eller at Firmino bevæger sig meget klogere. Det er tre forskellige spillere med forskellige forudsætninger. Mané er nok bedre til st presse sig forbi modstanderen med bolden, men Salah er bedre til at holde på bolden med en mand i ryggen. Firmino er bedre til at søge mellemrummene, men bliver heller ikke markeret så tæt og har ikke Salahs fart, hvorfor det også er mere naturligt for ham at lave anderledes løb. Salah har bare sværere arbejdsbetingelser end de to andre, og det hæmmer Salahs slutprodukt (og er nok også ofte en mental udfordring).