Snak

Men er kritikken berettigede, det er det jeg først og fremmest stiller spørgsmålstegn ved. Nu skriver du Fribytter, at Mo får kritik for ikke at scorer nok afgørende mål. Sandheden er bare, at han siden han kom til klubben har scorede 43 mål, der enten har bragt os i front el udlignede, når vi har været bagud. Det er 12 mere end nogen anden spiller i PL, det er for mig en kritik der er mere end uberettigede.
Men jeg er da meget enig i, at Mo’s arbejdsbetingelser er sværere nu end i hans første sæson i klubben og det er der jo nok flere forklaringer på.


Keita eksemplet er nok lidt åndssvagt, men jeg synes, at mere el mindre hver gang en af, de ikke faste spiller en mindre god kamp, så skal de sælges osv. Det må man naturligvis gerne mene, men det er bare lidt for unuanceret efter min smag. Der er jo andre ting i spillet end lige mål og assist.

Individual: Most possession wins p90
7.1 Keita
6.1 Fabinho
5.9 Oxlade-Chamberlain
5.4 Lallana
5.1 Firmino
4.4 Henderso

Individual: Most presses p90 (possession adjusted)
41.8 Keita
37.5 Oxlade-Chamberlain
34.0 Lallana
33.6 Firmino
33.1 Fabinho
28.3 Henderson

Jürgen Klopp´s Premier League defeats at Anfield:

2015 2016 2017 2018 2019 2020
1 1 2 0 0 0

#Fucking hell

Fuldstændig urealistisk statistik af verdens bedste træner.

Vildt! Gad vide hvornår Klopp får sin egen tribune.

@ YNWA96

Hvis der skulle være tvivl, vil jeg gerne slå fast, at jeg er rigtig glad for Mo og anerkender, at han giver rigtig meget til holdet. Jeg ser nok primært Salahs som angriber/målscorer, da han i mine øjne ikke har samme flair og vision som fx Bobby. Til gengæld har han speed og målnæse og er rigtig dygtig til at modtage bolden med ryggen mod mål (det er Bobby også).

Jeg er enig i, at Salah ikke skal sammenlignes med klassiske 9´ere som Kane og Agüerro, og at han bidrager med meget mere end mål. Trækker vi Salahs mål ud af ligningen, mener jeg dog, at du kan finde bedre offensive kanter. Men det vil jo være dumt at gøre det :-) For Klopp er det uden tvivl en fordel, at Salah er venstrebenet og kan trække ind i banen til afslutninger.

Jeg vil helst beholde Salah, om end jeg kan følge nogle af Kjærs pointer. Hans udgangspunkt er så, at Liverpool må sælge for at købe. Det er jo grundlæggende en sund indstilling, men jeg er ikke sikker på, at det er nødvendigt med den pris, en spiller som Timo Werner kan hentes til.

Timo Werner kan næppe erstatte en stjerne som Salah fra dag ét. Men han kan skabe konkurrence om pladserne. Som det er nu, giver angrebslinjen sig selv. Det vil den ikke gøre med Timo Werner i truppen. Derudover er vi lidt tynde i bredden oppe foran. Så jeg synes egentlig, at vi har brug for Bobby, Mo, Mané og en ekstra klassespiller til frontlinjen, hvis truppen skal videreudvikles og positionen som absolut tophold fastholdes.

Keita vil jeg lade gå under forudsætning af, at formålet med et salg er at finansiere forstærkning på en anden position. Han er ikke dårlig, men når man tænker på den høje pris og al snakken om en ny Kanté, synes jeg, han har været skuffende. For mig at se er Keita ikke i nærheden af Kantés niveau lige nu. Selvfølgelig har skader ødelagt en del for ham, men en spiller til den pris skal gerne gå direkte ind i startelleveren. Pt. er Keita i bedste fald 4. valg på midtbanen. Personligt foretrækker jeg Ox.

Kan Keita indbringe nogenlunde det beløb, vi gav for ham, tror jeg, at pengene kan bruges bedre. F.eks. på Timo Werner, som jeg vil forvente, at vi kan få mere gavn af end Keita.

Men måske er det slet ikke nødvendigt for LFC at sælge for at købe. Klubben har jo tjent gode penge de seneste sæsoner. I så fald vil jeg gerne give Keita en sæson mere til at vise, at han er pengene værd.

Vildt! Gad vide hvornår Klopp får sin egen tribune.

Han er da tæt på - 2 bogstaver faktisk.. The Klopp..

Ok, men sådan som jeg forstår kritikken, går den på Salahs præstationer efter debutsæsonen. Jeg stødte også på en statistik fra denne sæson, hvor Salah havde scoret flest matchwinners. Men en del af dem har været på straffespark, og det første mål i en storsejr betegnes jo også som en matchwinner. En eller anden på twitter var så kommet frem til, at Firmino faktisk havde scoret flest “matchwinners” i denne sæson, hvis man så bort fra straffespark og kun så på de kampe, hvor Liverpool havde vundet med et enkelt mål.

Jeg synes, kritikken er berettiget isoleret set. Men jeg synes også, at man kan kritisere Firmino for ikke at score mål. Og kritisere Henderson og Wijnaldum for ikke at bidrage mere til offensiven, men hvad konkluderer man så på baggrund af den kritik? Jeg mener ikke, at Salah er dårligere eller mere undværlig end de to andre i front på baggrund af kritikken. Som nævnt mener jeg, at Salahs arbejdsbetingelser er sværere, og for mig at se er det i udgangspunktet en styrke at have et så godt slutprodukt, når man samtidig ofte er den med færrest boldberøringer i løbet af en kamp. Noget andet, der heller ikke gør det lettere forbSalah, er, at han spiller i samme side som holdets mest kreative spiller. Det er sværere for Salah at være modtageren af Alexander-Arnolds tidlige indlæg/dybe stikninger.

Liverpools styrke er, at der skabes mange forskellige slags chancer, og at holdet rummer mange forskellige målscorere. Hvis man ser på Man. Citys angrebstrio i sidste sæson kontra Liverpools, så når Liverpools trio ikke Man. Citys til sokkeholderne, når det kommer til slutproduktet pr. kamp. Men Man. City scorede “kun” seks mål mere end Liverpool i PL. Vil man på den baggrund konkludere, at Liverpools trio simpelthen er langt dårligere end Man. Citys, eller er det mere nærliggende også at se på taktikken i vurderingen af de to trioer?

Ja, Keita er en god aggressiv presspiller. Det er bl.a. det, jeg synes, undervurderes. Men jeg mener også, at man med rette kan forvente sig lidt mere af Keita på bolden, men det er svært, hvad målestokken for de forventninger skal være, når Keitas rolle ikke rigtig findes, når han ikke er på banen. Jeg mener ikke, at Keita skal sælges, men en sådan beslutning skal for mig at se begrundes i Keitas skader, og at holdet har udviklet sig i en lidt anden retning, end hvad der er optimalt for en type som Keita. Jeg tror dog, at taktikken på sigt sagtens kan rumme Keita, men det kræver, at han begynder at være skadesfri.

Jeg er en af Keitas kritikere. Jeg kan egentlig godt lide ham, synes han har nogle glimrende spidskompetencer og så meget frem til at få ham på holdet. Jeg havde set lidt af ham i Leipzig og prisskiltet lagde også op til noget godt.

Han har da ikke været pivringe og har da også indimellem spillet gode kampe, men mit samlede indtryk er, at han ikke har levet op til forventningerne og ikke tilfører holdet noget, som ingen af de andre også kan.

Han har været voldsomt meget skadet, hvilket jo heller ikke gør det lettere at indtage en fast plads på holdet, det er bare ærgerligt, men det er sådan det er. Jeg tager ofte mig selv i at blive irriteret over hans nogle gange (ser det ud for mig) lidt ligegyldige attitude, han ser ærligt talt noget uinteresseret ud nogle gange, senest mod WH. Det var ikke tilfældigt, at Liverpool først vågnede op til dåd, da Ox blev skiftet ind i stedet.

Jeg synes, at Keita har fået muligheder, han har af flere årsager ikke slået til og kan vi få en fornuftig pris for ham bør klubben seriøst overveje et salg.

Synes at Keita gør det ok - og de stats med bolderobringer er da pæne - men synes stadig han fylder for lidt og når han mister bolden, så slår han tit op i banen. Han virker som om han gerne vil fremad banen, men der mangler bare slutprodukt. Bevares, han har lavet nogle fine ting og assists, men synes han hverken er fugl eller fisk - et lidt underligt blandingsprodukt, som ikke stråler hverken offensivt eller defensivt.

I min optik mangler vi en mere kreativ midtbanemand - og gerne en der kan skyde udefra. Ox kan dette og ham er jeg svært glad for, men mangler bare et alternativ - og gerne en der byder ind med noget mere fysik.

Mange fine betragtninger, Fribytter.

Som nævnt mener jeg, at Salahs arbejdsbetingelser er sværere, og for mig at se er det i udgangspunktet en styrke at have et så godt slutprodukt, når man samtidig ofte er den med færrest boldberøringer i løbet af en kamp.

Det her vil jeg dog godt anholde. Jeg er generelt skeptisk over for den der cliché om at alle PL managere bruger hele deres sommerferie på at nærstudere topholdenes gameplan, så vilkårene i "sæson to" principielt er sværere end i den forrige. Jeg har svært ved at tro på at vilkårene er sværere for Salah nu end de var kort efter at han begyndte at bombe mål for os. Nu har jeg ikke statistisk på hvor mange boldberøringer Salah har nu kontra den første sæson, så den sammenligning kan jeg ikke lave. Men uanset hvad, kan man vel også lige så godt se det som et udtryk for at det er vores spil der er sat op til Salah skal have færre boldberøringer end som et udtryk for at han er dækket tættere op end andre spillere. For mig at se vil det i hvert fald være besynderligt at gøre et ekstra nummer ud af at dække ham tættere op, når vi nu ved at det er fronttrioen der er vores farligste våben og ikke en enkelt spiller.

Noget andet, der heller ikke gør det lettere forbSalah, er, at han spiller i samme side som holdets mest kreative spiller. Det er sværere for Salah at være modtageren af Alexander-Arnolds tidlige indlæg/dybe stikninger.

God pointe, men det var vel også TAA der lå bag ham i første sæson, så større betydning har det nok heller ikke.

Ja, Keita er en god aggressiv presspiller. Det er bl.a. det, jeg synes, undervurderes. Men jeg mener også, at man med rette kan forvente sig lidt mere af Keita på bolden, men det er svært, hvad målestokken for de forventninger skal være, når Keitas rolle ikke rigtig findes, når han ikke er på banen. Jeg mener ikke, at Keita skal sælges, men en sådan beslutning skal for mig at se begrundes i Keitas skader, og at holdet har udviklet sig i en lidt anden retning, end hvad der er optimalt for en type som Keita. Jeg tror dog, at taktikken på sigt sagtens kan rumme Keita, men det kræver, at han begynder at være skadesfri.

Er han en god presspiller? Det er ikke noget jeg har tal på, men det er ikke mit indtryk. Han virker ikke umiddelbart så begavet rent taktisk som flere af de andre midtbanespillere og derudover synes jeg også at han bevæger sig dårligt (ikke nødvendigvis rent taktisk). Han bevæger sig Sturridge´sk. Han virker ikke særlig adræt, som jeg skrev tidligere. For mig at se ligner han lidt en der løber og holder lidt igen, som vi så med Sturridge efter han begyndte at få alle sine skader.

Edit: Ok, det har jeg så. Havde ikke bemærket at ynwa havde lagt tallene op. Det overrasker mig alligevel at han skulle være den mest effektive presspiller vi har, må jeg sige.

Fin debat! Lidt off topic, men jeg kan godt lide den her Jimmy Greaves-analogi ift. vores syn på fodbold og hinandens holdninger. Det gælder i høj grad også internt i fan-fraktionerne.

https://www.theguardian.com/football/2020/feb/21/alternate-reality-committed-football-supporter-jimmy-greaves-manchester-city

@PST

Som jeg har skrevet før, vil jeg heller ikke af med Mo. Han er sin bedste alder lige nu og selvom jeg er helt enig i, at for købe må man sælge og det er Edwards rigtig dygtig til. Vi er heldigvis igen i en situation, hvor vi ikke er så afhængige af salg, som vi har været i mange år, for at få butikken til at løbe rundt. Nu kiggede jeg lige lidt på hvem der egentlig har scorede vores mål i PL og CL denne sæson og listen ser sådan her ud.

Liverpool PL & CL: 19/20
— 77 mål scorede
Målscorer :
19... Salah
15... Mane
8 ... Bobby
6 ... Ox
4 ... VVD, Gini
3 ... Hendo, Origi,
2 ... TAA, Milner, Keita, Robbo
1 ... Shaq, Fab, Matip, Lallana, Lovren
2 ... Selvmål

Han leverer jo stadigvæk fint og som sagt mener jeg at kritikken tit, er for unuanceret. Dermed ikke sagt, at man ikke kan bande ham langt væk i nogle kampe, men det kan jeg nu osse med de 2 andre i front :)

@Fribytter

Kritik vil altid være en del af fodboldspillere, uanset om det går rigtig godt. Kritikken af Mo er da bestemt berettigede til tider, men efter min mening er den for overdrevet og står ikke mål med det han efter min mening levere af præstationer.

Omkring Keita så har jeg bestemt ikke opgivede ham endnu. Har han været i nærheden af at leve op til forventningerne og den pris han blev købt for, det mener jeg bestemt ikke han har og ud fra den præmis har han været en skuffelse. Han har selvfølgelig haft mange skader, men der er stadigvæk ikke leveret nok overordnet set. Men jeg mener han teknisk er den klart bedste midtbanespiller vi har og jeg ser kun Bobby have et højere teknisk niveau end Keita.

Jeg mener heller ikke vi er så dygtige som City offensiv, men jeg synes nu heller ikke forskellen er så stor, som den nogle gange bliver fremstilllet. Vi spiller lidt mere Italiensk når vi kommer foran, hvor City stadigvæk angriber med mange folk selvom de er foran. De har lidt flere kampe end os, hvor de giver modstanderen en ordentlig røvfuld. Men el synes jeg faktisk ikke forskellen er så markant i denne sæson.