Snak

Howalt, jo det var Blackburnfans, men lur mig om ikke det primært var for at ramme United.

Det var dog ikke en hyldest til Liverpools håndtering af sagen.

Forskellen er dog den, at Cantona øjensynlig tog Fergusons gode råd til sig, mens Suarez lod hånt om Dalglish ditto.

Jeg går ud fra at der skal en del til før at Suarez lader sig provokere i den retning. Jeg er sikker på at Cantona gjorde det samme. Hvis du tænker på håndtryk, så tror jeg nok de fleste almindeligt tænkende mennesker forstår. Ved dog ikke helt hvem som er mest skyld i hvad, så ikke hændelsen, da jeg ikke så den kamp, men lad os bare sige at det var Suarez som ikke ville give håndtryk. Tror også at Kenny udmærket forstod og sympatiserede med dette, men nu handlede dig jo om at FA skulle være glade, og man skulle komme videre; fake fronts, som det jo åbenbart kræves, da folk er så en-dimensionelle, og det elsker pressen jo så, så de kan gøre en myg til en elefant.

En forskel, der i de fleste virksomheder er ensbetydende med en fyring.

Men måske Dalglish allerede på det tidspunkt var så marginaliseret i klubben, at opfordring fra hans side uden videre kunne ignoreres.

Lader til at du snakker udenom. Der kan vist ikke være nogen tvivl om at karate-sparket er i en helt anden og langt mere alvorlig boldgade. Men forstår da godt at Cantona er blevet provokeret kraftigt, så det kan vel hænde. Igen skidt for et medie image, men et eller andet sted forståeligt at man ikke finder sig i alt mulige provokationer. Hvis Ferguson forstod dette, så forstår han nok også Suarez, men det handler jo om at smide brænde på et bål, ikke sandt?

Vil nok mene at sparke folk ned på en arbejdsplads kun har et resultat, men du kan jo prøve, og se om du slipper. Gud ved om du egentlig får lov til at praktisere nogen steder egentlig. Alternativt kan du starte med "fordi du er [indsæt et eller andet på hudfarve eller intelligens]", og se hvad som er mest alvorligt. Håber så sandeligt at det ikke er det verbale.

Hvor har du det fra ?

Fra hukommelsen. Er det da ikke rigtigt?

Bundlinien er, at United reagerede hurtigt og det havde den fornødne effekt.

Øh, næ. Ikke i forhold til Cantona, og senere i forhold til at Ferguson ikke gjorde alvor af sine overvejelser om at sælge Cantona, men han besluttede jo for at hjælpe manden i stedet med hans temperament, og det synes jeg var en klog menneskelig beslutning. Personligt synes jeg det var skidt at pressen begyndte at rode i hvad der skete i Frankrig, g det virkede noget på overfladen frem for at undersøge årsager, men hvad det vigtige var vel kun at belyse voldelig adfærd. Sådan er pressen jo.

Jeg er ret sikker på, at Liverpool set i bagklogskabens klare lys idag fortryder deres handlinger, men den slags sker ofte i virksomheder, hvor ledelsesrummet ikke er udfyldt. Distanceledelse er kompliceret og når det er i branche man ikke kender indgående stiller det meget store krav til de ledelsesmæssige kompetencer.

Det gør de sikkert. Ikke at det er pga de ikke kan stå inde for hvad de gjorde, men simpelthen fordi det ikke harmonerede så godt med heksejagten.

Satire? Det kan jeg ikke huske.

Jeg synes iøvrigt ikke det er klædeligt, at du skal beklikke min saglighed bare fordi du ikke er enig.

Ubetinget support er vist iøvrigt ikke det indlysende valg, hvis man hylder sagligheden.

Det er vel ikke sagligt hvis man vælger at lave parodi på hver sagligt modspørgsmål, som ikke er særlig flatterende for Evra. Og jeg har endnu til gode at se dig prøve at nuancere debatten - også her. Må du selvfølgelig selv om, men det har sin konsekvenser.

Det kan da godt være at det var Kongen, men du var med i dialogen. Uanset, Evra havde selv sagt Nigger til en. Du har ikke helt samlet op på det - præcis som alle de andre ting, hvilket er lidt uforståeligt når du er advokat, men selvfølgelig ikke når du er Evra sympatisør.

"Fra hukommelsen. Er det da ikke rigtigt?"

Nej, United suspenderede selv Cantona et par uger inden hans FA-høring.

Det er ikke det som er på tapetet, men længden. FA forlængede den til 8 måneder. Altså det dobbelte af hvad Ferguson havde valgt.

Der var jo ikke så mange tvivlsspørgsmål forbundet med dette, eller påstand mod påstand, men det er lidt et helt andet fokus. Jeg sagde blot at på visse punkter minder de lidt om hinanden. Det var egentlig mere ment som en gestus mod Ferguson, da jeg har dybt respekt for hvad Kenny gjorde, og altid har ment at Ferguson har handlet rigtig ved at bakke sine spillere op - uanset - eller i hvert fald næsten. Det synes jeg man skal, som manager.

Ok. Du skrev bare, at United gav ham karantæne på opfordring fra FA, som et svar til Razz om, at United selv gav Cantona karantæne før nogen andre gjorde det. Det er vist udokumenteret som jeg husker sagen.

"På opfordring af FA. Som så senere fordoblede straffen til 8 måneder, frem for de 4 Ferguson havde givet."

Du har dog ret i det med karantænens længde.

Men ja, de to sager kan ikke sammenlignes og bruges til at forklare ret meget overfor hinanden, da reaktionerne var markant forskellige, og selve forbrydelserne også var forskellige. Og tiderne har ændret sig.

Jeg går ud fra at der skal en del til før at Suarez lader sig provokere i den retning. Jeg er sikker på at Cantona gjorde det samme. Hvis du tænker på håndtryk, så tror jeg nok de fleste almindeligt tænkende mennesker forstår. Ved dog ikke helt hvem som er mest skyld i hvad, så ikke hændelsen, da jeg ikke så den kamp, men lad os bare sige at det var Suarez som ikke ville give håndtryk. Tror også at Kenny udmærket forstod og sympatiserede med dette, men nu handlede dig jo om at FA skulle være glade, og man skulle komme videre; fake fronts, som det jo åbenbart kræves, da folk er så en-dimensionelle, og det elsker pressen jo så, så de kan gøre en myg til en elefant

Ikke desto mindre fortalte Dalglish, at han havde bedt Suarez om at give Evra hånd og Suarez gjorde det ikke.

Det er muligt Dalglish forstod det, men det ændrer ikke på, at Suaerz ikke gjorde som han fik besked på af sin chef.

Lader til at du snakker udenom. Der kan vist ikke være nogen tvivl om at karate-sparket er i en helt anden og langt mere alvorlig boldgade. Men forstår da godt at Cantona er blevet provokeret kraftigt, så det kan vel hænde. Igen skidt for et medie image, men et eller andet sted forståeligt at man ikke finder sig i alt mulige provokationer. Hvis Ferguson forstod dette, så forstår han nok også Suarez, men det handler jo om at smide brænde på et bål, ikke sandt?

Vil nok mene at sparke folk ned på en arbejdsplads kun har et resultat, men du kan jo prøve, og se om du slipper. Gud ved om du egentlig får lov til at praktisere nogen steder egentlig. Alternativt kan du starte med "fordi du er [indsæt et eller andet på hudfarve eller intelligens]", og se hvad som er mest alvorligt. Håber så sandeligt at det ikke er det verbale

Jeg snakker nu ikke udenom.

Pointen var som ovenfor, at det normalt kan koste dyrt, hvis man ikke gør hvad chefen siger. I United koster det typisk jobbet.

Jeg synes selvfølgelig at vold er værre end udelukkende verbal racisme selvom sidstnævnte også er slemt.

Fra hukommelsen. Er det da ikke rigtigt?

Det er ikke korrekt, at FA opfordrede United til at give Cantona en karantæne. Det står de jo selv for, så det ville være ret mærkeligt.

Det er vel ikke sagligt hvis man vælger at lave parodi på hver sagligt modspørgsmål, som ikke er særlig flatterende for Evra. Og jeg har endnu til gode at se dig prøve at nuancere debatten - også her. Må du selvfølgelig selv om, men det har sin konsekvenser.

Det kan da godt være at det var Kongen, men du var med i dialogen. Uanset, Evra havde selv sagt Nigger til en. Du har ikke helt samlet op på det - præcis som alle de andre ting, hvilket er lidt uforståeligt når du er advokat, men selvfølgelig ikke når du er Evra sympatisør.

Du snakker udenom.

Jeg hæfter ikke for Kongens udtalelser - selvom jeg i hovedreglen er enig med ham.

Men det er da fint, at du ikke har mere vægtige argumenter for at jeg skulle være usagligt end noget som jeg formentlig ikke har sagt.

Det er da godt, at jeg ikke går og beskylder andre for at være usaglige for så ville jeg godt nok være svært fristet.

Jeg har iøvrigt også til gode at se dig nuancere debatten. Du plejer jo at kalde andre for dumme eller noget lignende, hvis de ikke er enige med dig. Så det er vel oftest det modsatte du praktiserer.

Suarez blev ikke dømt bare for at sige ´nigger´, så hvad er koblingen til Evras åbenlyse useriøse video?

Ikke desto mindre fortalte Dalglish, at han havde bedt Suarez om at give Evra hånd og Suarez gjorde det ikke.

Det er muligt Dalglish forstod det, men det ændrer ikke på, at Suaerz ikke gjorde som han fik besked på af sin chef.

Og Dalglish var heller ikke glad. Sikkert hverken for et medie image, eller off-camera. Næppe fyringsgrund, når man i forvejen mener at manden har fået en unfair behandling, og tæmmelig unuanceret rundtur i den engelske presse mv. At Ferguson vil smide visse spillere på porten for nogle bestemte grunde, men ikke vold, må han selv om. Er vel næppe korrekt - eller forkert for den sags skyld.

Jeg snakker nu ikke udenom.

Pointen var som ovenfor, at det normalt kan koste dyrt, hvis man ikke gør hvad chefen siger. I United koster det typisk jobbet.

Jeg synes selvfølgelig at vold er værre end udelukkende verbal racisme selvom sidstnævnte også er slemt.

Pointen er at Ferguson mener at Cantona ikke skulle smides på porten, men Suarez skulle. Og du synes selv vold er værre, men alligevel at Ferguson har ret.

Jeg hæfter ikke for Kongens udtalelser - selvom jeg i hovedreglen er enig med ham.

Nej, det er klart. Men så har du chancen igen. Evra har råbt Nigger til en. Før sagen. Hvad siger du til dette? Satire?

Men det er da fint, at du ikke har mere vægtige argumenter for at jeg skulle være usagligt end noget som jeg formentlig ikke har sagt.

Jo, men det har jeg jo. Til og med nogle nævnt i denne debat, som du til stadighed hopper over. Det er vel heller ikke særlig sagligt at begynde at snakke om hvad som er rigtigt i forhold til medie image, og lave en sag derfra, når jeg allerede har sagt at hvad medier og FA ønskede, men befinder mig et andet sted. Det er jo en slags facon at snakke udenom/lave spin, og derved prøver at være usaglig.

Jeg har iøvrigt også til gode at se dig nuancere debatten. Du plejer jo at kalde andre for dumme eller noget lignende, hvis de ikke er enige med dig. Så det er vel oftest det modsatte du praktiserer

Jeg kalder folk dumme, når de er det, og fortæller hvorfor jeg mener dette. Det er mere end de fleste formår. Jeg har aldrig kaldt dig dum - end ikke da du påstod at United aldrig havde lavet marquee signings.

Synes da jeg nuancere ganske fint. Jeg forstår godt Ferguson og Cantona på visse fronter. Jeg har endnu til gode at se nogle gode argumenter for Evra, som jeg kan tage og tygge på som noget godt. Synes ikke hans kammerater eller United har gjort noget galt i sagen. De har bakket manden op på hvad han har påstået, og det er forståeligt nok. Det synes jeg da de skal. Synes dog de overreagerer, selv hvis Suarez havde sagt det han sagde til dem, "He said Nigger", og så lidt forskellige ting, som negrito, men de forstod han var meget oprevet, selvom Chicharito plejede at kalde ham negrito.

"fejlen" ligger måske i at jeg mener at denne politiske korrekthed(selv hvis Suarez havde sagt "dit latterlige niggersvin") handler lidt for meget om den hvide mands overlegenhedsfølelse, samt det parakdoksale i at man har et kompleks med sin egen imperialisme. Lidt ligesom jeg mener at mohammedtegninger er i orden, da alle må tåle mosten, og at mene at nogle grupper er for sarte til at stå model til hvad andre racer/religioner skal stå model til, handler lidt om det modsatte; at de er svagere end os andre, og skal passes på. Det var fair play på banen, da det kun handler om at svine hinanden til, og ikke så meget andet.

Hånden på hjertet, prøver du at være objektiv?

Jo, men det har jeg jo. Til og med nogle nævnt i denne debat, som du til stadighed hopper over. Det er vel heller ikke særlig sagligt at begynde at snakke om hvad som er rigtigt i forhold til medie image, og lave en sag derfra, når jeg allerede har sagt at hvad medier og FA ønskede, men befinder mig et andet sted. Det er jo en slags facon at snakke udenom/lave spin, og derved prøver at være usaglig.

Du kan jo nævne nok så mange omstændigheder du mener er formildende for Liverpool det ændrer bare ikke ved, at den generelle opfattelse af Liverpools håndtering af sagen ikke er særlig positiv.

Hvad medierne og FA måtte ønske er i den forbindelse ligegyldigt.

Og det kan da aldrig være usagligt at påpege, hvad min opfattelse af et forløb er, når nu det rent faktisk er min mening og jeg hverken overdriver eller pynter på sandheden.

Hvad angår Evras brug af udtrykket Nigger, så har jeg ikke set den pågældende video, men hvis en sort mand siger det til en anden sort mand, så er det vist bare den almindelige gangster-lingo og det er vel ikke far fetched at mene, at det ikke ligefrem er tænkt som en fornærmelse?

Jeg er faktisk ret objektiv i den her sag og er bare ret skuffet over, at en så stor klub som Liverpool reagerede som de gjorde.