Snak

Lige nu har vores 8´ere vel lige netop den offensive frihed som du efterspørger? Specielt Jones har jo haft kæmpe succes med at blive skubbet højere op - Henderson har også forsøgt, dog ikke med lige så meget held. Jeg synes dog helt afgjort at 8´erne er mere offensive end set før, hvilket skyldes at de har to 6´ere bag sig. Der er dog et klart problem ift den plads vi tillader til højre - det er jeg spændt på hvordan vi løser.

Henderson, Trent, Jones, Bajcetic, Elliott, Thiago

Jeg ville godt nok ikke være tilfreds med at gå ind i en sæson med dem her som 8´ere. Men okay, vi har jo nok det klassiske for-kort-dyne scenarie, hvor enten fødder eller overkrop kommer til at fryse. Vi får nok ikke to nye 8´ere, en ny 6´er og en ny forsvarsspiller - så et eller andet sted kommer vi til at mangle dyne. Afhænger nok af hvor vi kan finde den bedste handel og hvordan Klopp prioriterer midlerne.

Ift Robbo og Trent, så synes jeg trods alt at Trent har været markant bedre - han har 24 big chances created, mens Robbo har 11. Vores angribere har bare været mere kyniske, når Robbo smider den ind i feltet.

Ditto. Men min præmis er at hvis der findes et backtalent på markedet a la Gravenberch til midtbanen, så foretrækker jeg backen.

Jeg ville heller ikke satse på at en Gravenberch-agtig signing (hvad end på midtbanen eller på HB) bare går ind fra første dag og præsterer til UG. Forhåbentligt kan f.eks. Jones, Thiago eller Henderson dække den ene 8´er ved siden af en ny signing indtil Gravenberch er klar til at spille en større rolle.

Lige nu har vores 8´ere vel lige netop den offensive frihed som du efterspørger? Specielt Jones har jo haft kæmpe succes med at blive skubbet højere op - Henderson har også forsøgt, dog ikke med lige så meget held. Jeg synes dog helt afgjort at 8´erne er mere offensive end set før, hvilket skyldes at de har to 6´ere bag sig. Der er dog et klart problem ift den plads vi tillader til højre - det er jeg spændt på hvordan vi løser.

Jeg efterspørger ikke nødvendigvis mere offensiv frihed. Jeg efterspørger først og fremmest den sagnomspundne balance og så efterspørger jeg en optimering af de midler og det spiller-materiale vi har til rådighed.

Jeg ved ikke om Jones har haft succes med at skubbe længere frem, jeg synes først og fremmest han har haft succes med at være her, der og alle vegne. Hvis vi gerne vil gøre banen mindre, når modstanderen har bolden, så fint med mig - så ryk backs længere ind, når bolden er i modsatte side. Det betyder bare at rummene i modsatte side bliver større, og lykkedes man med et sideskifte, vil der være masser af plads til modstanderen. Det er et kompromis, der er typisk for dem, der gerne vil lave et aggressivt presspil. Og her er det altså ikke strengt nødvendigt at have en spiller som Trent til at skubbe med ind. Det kan en klassisk back også.

Jeg ved heller ikke om Jones er meget mere offensiv end han ellers ville have været. Måske? Uanset hvad, er det ikke en forudsætning for at han kan komme i feltet at have både Fabinho og Trent til at være 6´er (omend jeg sagtens kan forestillig mig en lignende rollefordeling, hvis vi går med Caicedo, Trent og Jones). Jeg ved heller ikke om jeg synes Henderson er mere offensiv end han plejer. Han kommer så godt som aldrig i feltet, men bevæger sig som altid en del ud til højre og skaber den bredde Trent i højere grad sørgede for førhen.

Jeg ville godt nok ikke være tilfreds med at gå ind i en sæson med dem her som 8´ere. Men okay, vi har jo nok det klassiske for-kort-dyne scenarie, hvor enten fødder eller overkrop kommer til at fryse. Vi får nok ikke to nye 8´ere, en ny 6´er og en ny forsvarsspiller - så et eller andet sted kommer vi til at mangle dyne. Afhænger nok af hvor vi kan finde den bedste handel og hvordan Klopp prioriterer midlerne.

Lige præcis. Men køber vi Mac Allister har vi vel allerede brugt omkring halvdelen af budgettet og så kan jeg godt have lidt svært ved at se hvordan vi også skal få råd til en kvalificeret 6´er OG endnu en 8´er. Derfor foreslår jeg en anden model som jeg synes er mere fornuftig end den klubben lader til at gå med.

Personligt synes jeg jo at Trent på midtbanen så rigeligt opvejer et køb af Mac Allister. Jeg har ikke umiddelbart nogen grund til at tro at Gravenberch skulle være en opgradering på Jones og Bajcetic. Caicedo/Rice vil være en opgradering af Fabinho. Og derudover har vi så Henderson og Thiago til også at skubbe på. Elliott og Carvalho i periferien.

Er det kvantitets- eller kvalitetsmæssigt du ikke mener det er godt nok?

Ift Robbo og Trent, så synes jeg trods alt at Trent har været markant bedre - han har 24 big chances created, mens Robbo har 11. Vores angribere har bare været mere kyniske, når Robbo smider den ind i feltet.

Nu var det ikke så meget indeværende sæson jeg tænkte på, men mere generelt hele perioden under Klopp. I systemet har de begge to fungeret som offensive backs og leveret nogenlunde det samme antal assists. Så jeg kunne egentlig bare tænke mig en back, der mindede lidt mere om Robertson og så skubbe Trent ind og være playmaker fra midtbanen. Derfra skal det også være tilladt at skabe store chancer og det synes jeg egentlig også allerede han har vist at han kan.

Men Paz, hvilket system vil du så spille? Er dét det gamle 4-3-3 eller det nye? For, hvis det er det gamle system, så er vi jo ikke sikker på, hvordan Trent vil gøre det, hvorimod han har bevist sig i det nye system, hvor han har udgangspunktet på backen, men trækker ind ved siden af Fabinho, når vi er i boldbesiddelse. Det er derfor, jeg hælder til det nye system, hvor han har udgangspunket på backen, hvilket også betyder, at vi ikke behøver at prioritere en ny højreback, men kan fokusere fuldt ud på at forstærke midtbanen.

Ja, det er den gamle 4-3-3 med nyt personel.

Vi kan ikke være sikker på hvordan Trent vil gøre det, før han har prøvet? Sådan er det vel altid? Sådan er det vel også med købet af Mac Allister? Han har ikke prøvet at spille for en topklub før, kan han mon klare det? For nogle uger siden vidste vi heller ikke om Trent kunne finde ud af befinde sig centralt i banen (vi var dog nogen, der havde en formodning...).

Når vi så lægger de seneste erfaringer sammen med at Trents kvaliteter i forvejen skriger på at være klassiske midtbane-kvaliteter, ja, så kan vi vel lave et kvalificeret gæt.

Vi skal selvfølgelig prioritere midlerne. Men hvilke 2/3 midtbanespillere kan vi få som vil være bedre end Caicedo og Trent (som mit forslag går på)? Og vil man i det mindste ikke forholde sig til denne sæsons opblomstring af Jones og Bajcetic? Man behøver ikke gå all-in på, at de bliver verdensstjerner i næste sæson, for det gør de ikke, men er de så meget dårligere end dem vi mere eller mindre realistisk rygtes sammen med for tiden?

Har man helt givet op på Thiago?

Okay, så du foretrækker en 4-3-3. Så er jeg spændt på at høre, hvorpå midtbanen han er tiltænkt at skulle spille. For jeg håber ikke, det er som en af 8’erne, da deres roller slet ikke er at være bolddominerende men pressemaskiner, uden bold. Når vi så har bolden, er de langt mere fremskudte og har ryggen mod målet i modsætning til det nye system, hvor han spiller som 6’er, og har spillet foran sig.

Jeg mener Trent i sin bedste alder er en bedre presspiller end Thiago, som fungerede fint på holdet sidste år. Jeg kan heller ikke se hvorfor han skulle være Mac Allister underlegen på det parameter.

Er det ikke også noget med at Klopp har udtalt at Trent er første mand i presset på backen? Som presspiller har jeg egentlig ikke noget problem med Trent på backen. Problemet er når han skal spille en-mod-en med hurtige og driblestærke spillere, når han skal orientere sig for meget bagud i banen, være opmærksom på offside og dække bagstolpen på indlæg.

Derudover er jeg fundamentalt uenig i at deres opgave ikke er at være bolddominerende. Det er rigtigt at med Henderson og Gini var det primære fokus på at være ´presmaskiner´, men det er ikke altid så endimensionelt som nogen gerne vil gøre det til. Det handler om balance. Som ynwa var inde på tidligere, så er det også vigtigt at have nogle dygtige boldspillere på midtbanen. Gündogan er ikke nogen ´presmaskine´ og han er jo særdeles interessant i forhold til at Klopp brugte ham i Tyskland og nu er man så i gang med at købe den argentinske pendant i Mac Allister. De er først og fremmest virkelig dygtige og kloge boldspillere, der forstår at løbe rigtigt, men decideret presmaskiner, er de altså ikke. Det er Thiago heller ikke selvom han har gjort det hæderligt. Trent er også en temmelig begavet fodboldspiller, så jeg vil også være tryg ved at have ham til at skulle lægge et fornuftigt pres frem i banen.

Keita vil jeg heller ikke kalde en presmaskine. Forsøget med ham mislykkedes, men man kan jo altid være uheldig med at en spiller ikke slår til. Og så spillede skaderne selvfølgelig også en lidt uheldig rolle.

Den der rigide forestilling om at Trent kun kan fungere med spillet foran sig, er altså også lidt mærkelig. Der er forskellige faser af spillet og i den første vil han givetvis ligge lavt i banen på linje med Caicedo, men det betyder altså ikke han under ingen omstændigheder kan bryde det udgangspunkt. Caicedo er også en glimrende boldspiller, så han kan også blive brugt som en station i den fase og så lade Trent glide længere op i banen, bryde linjerne. Det må han selv ligge og vurdere, hvordan det skal veksles. Derudover har vi Thiago, der også i de senere år har fungeret som en slags lavtliggende playmaker i den første fase af spillet, så hvorfor skulle det i sig selv være et kæmpe problem, hvis Trent træder ind i en lignende rolle?

Er det kvantitets- eller kvalitetsmæssigt du ikke mener det er godt nok?

Begge. Jeg er ikke 100% overbevist om en emeste af de nuværende 8´er. Curtis har ikke vist niveauet længe nok og har haft skader, Henderson er slidt og alderen er ikke hans ven, Elliott fylder ikke nok endnu, Bajcetic er meget ung og uprøvet og Thiago er lavet af kiks (og har faktisk ikke været god i noget tid). Trent er et uprøvede kort - men jeg tænker nok det skulle gå... der er dog ingen garantier.

Jeg tænker at Mac Allister ville gå ind foran dem alle (evt bortset fra Trent hvis man skifter system igen, som jeg ikke er fortaler for) ift. nuværende niveau. Det betyder at vi kun skal finde en/to gode 8´er blandt resten. Gravenberch ville øge konkurrencen gevaldigt og stille store krav til Jones, Elliott, Bajcetic - que det gamle ordsprog: No Pressure, No Diamond. Øget bredde ville også hjælpe hvis nogen smadrer en finger i øjet på Curt igen eller han mister form. Jeg mener altså vi mangler både kvalitet OG bredde hvis vi ikke køber bogen 8´ere.

Personligt har jeg givet op på Thiago, der er for mange skader og han er ikke mobil nok længere. Jeg er dog enig med dig i, at 8´erne sagtens kan være kreative pasningsspillere i det nuværende system, det behøver ikke være Gini-typer.

Forstår dog ikke du vil væk fra 3-2-2-3, wm, 3--2-5 eller hvad end den nuværende formation kaldes. Det er da vildt fedt at se på og har skabt gode resultater indtil videre.

Den der rigide forestilling om at Trent kun kan fungere med spillet foran sig, er altså også lidt mærkelig. Der er forskellige faser af spillet og i den første vil han givetvis ligge lavt i banen på linje med Caicedo

Hvad er der mærkeligt ved det? Hans spidskompetencer er ikke vendinger og driblinger, som spillere med ryggen til målet gør. Nej, hans spidskompetencer er overblikket og afleveringer, hvorfor jeg mener, han skal spille med spillet foran sig. Og 8’eren og 6’eren på linje i opbygningsspillet? Lyder godt nok defensivt.