Snak

Hvad vandt LFC siden du nu snakker om bonusordninger i 22/23 ? For jeg må jo forstå at grunden til der næsten ingen forskel er pga bonusudbetalinger el hvordan ? Mig bekendt er vi en klub der i den grad betaler store bonusser, hvis og så frem man vinder CL el PL.

Næ det har jeg ikke skrevet, at Real Madrid kan betale flere penge end hvad vi kan, er der intet overraskende i. De har en væsentlig større omsætning end hvad LFC har og det udmunder sig både i lønninger og på transfersiden. Men præmissen du prøver at stille op, køber jeg simpelhen ikke.

Hvad vandt LFC siden du nu snakker om bonusordninger i 22/23 ? For jeg må jo forstå at grunden til der næsten ingen forskel er pga bonusudbetalinger el hvordan ? Mig bekendt er vi en klub der i den grad betaler store bonusser, hvis og så frem man vinder CL el PL.

Nej, vi vandt heller ikke noget i 22/23, og lige i den sæson betalte Real Madrid ikke ret meget mere i lønninger, men ser man over de seneste fem sæsoner, er der da en væsentlig forskel imellem os og Real Madrid i forhold til spillerlønninger. Nu har de også en Jude i truppen, som jo ikke tæller med i den seneste opgørelse, og om lidt en Mbappé, så deres lønninger til den kommende sæson (24/25) vil sikkert være langt højere.

Altså, i 21/22, hvor Real Madrid betaler 462m euro i spillerlønninger for sæsonen, vandt de det spanske mesterskab og Champions League. Vi betalte i samme sæson 309m euro i spillerlønninger, og i den sæson vandt vi begge engelske cups, nåede til Champions League-finalen og sluttede på 2. pladsen i Premier League med et point bag City.

Af gode grunde er der ikke meget dokumentation på, hvor store bonusser vi udbetaler, når vi vinder mesterskabet eller Champions League, for dem har vi kun vundet en enkelt af hver i nyere tid, men lad os da alligevel tage et kig på, hvad vi egentlig betalte i spillerlønninger for 18/19, hvor vi sluttede nr. 2 i Premier League med 97 points og vandt Champions League, samt 19/20, hvor vi endelig vandt Premier League med 99 points.

Ifølge UEFA betalte vi i 18/19 298m euro i spillerlønninger for sæsonen (Real Madrid betalte til sammenligning 431m euro i den sæson uden at have vundet noget), mens vi i 19/20 (mesterskabet og exit lige efter gruppespillet til Atletico i CL) betalte 368m euro i spillerlønninger for sæsonen (vores højeste nogensinde i forhold til spillerlønninger over en sæson), mens Real Madrid til sammenligning betalte 411m euro i samme sæson, hvor de havde en ret identisk sæson med os, idet de også vandt mesterskabet, men ligeledes røg ud af CL lige efter gruppespillet til Manchester City.

Og det er så de eneste sæsoner i nyere tid (18/19, 298m euro og 19/20, 368m euro), vi kan kigge på, hvor vi rent faktisk vandt enten mesterskabet eller Champions League.

Jeg forstår ærligt talt ikke engang, at det er blevet til en debat. Jeg sagde blot, at hvis man som spiller har interesse fra eksempelvis Real Madrid og Liverpool, kan man som spiller altid være sikker på, at man i Real Madrid går benhårdt efter at hente nogle af verdens bedste spillere, så man kan vinde de største trofæer sæson efter sæson efter sæson, og at situationen ikke er helt den samme i Liverpool FC, for i Liverpool ser vi eksempelvis ikke en tredjeplads og en semifinale i Champions League som en skuffende sæson. Det gør man i Madrid.

Er det blevet til en debat, fordi du/I (YNWA og/eller Hasse) mener, at Liverpool FC rent faktisk er ligeså ambitiøse i forhold til at jagte de største trofæer, som Real Madrid er det?

Næ det blev en debat grundet dette :

Mener du da, at vi i Liverpool har samme ambitionsniveau som Real Madrid eksempelvis, der altid går efter at vinde mesterskabet og/eller Champions League hver sæson, og som er en klub, der altid går efter de allerbedste og dyreste spillere? Hvis ja, så er der da noget, jeg har misset. I Liverpool er vi vel i virkeligheden tilfredse, hvis vi bare kan fastholde en plads i top-4 de næste 4-5 sæsoner i streg samt et par cuptrofæer her og der og nogle gode europæiske kampagner, som nødvendigvis ikke betyder triumf, men blot semifinaler eller finale(r).

Har vi ikke lige haft en sæson hvor vi langt inde i sæsonen spillede med om 4 pokaler ? Vi tabte så godt nok pusten til sidst, men mig bekendt førte vi PL i flest dage. Så langt er vi jo ikke efter og vi har jo på ingen måde haft en sæson hvor tingene er gået vores vej. Vi har haft rigtig mange skader, men vi har jo heller ikke ligefrem haft marginalerne på vores side i en nogle sindsyg vigtige kampe. Vi brugte en formue i sommers, men det har du vel ikke fortrængt allerede ?

Igen, at Real Madrid kan bruge flere penge end hvad vi kan, er der intet overraskende i. Det er præmissen om det med ambitioner jeg på ingen måde køber.

Har vi ikke lige haft en sæson hvor vi langt inde i sæsonen spillede med om 4 pokaler ? Vi tabte så godt nok pusten til sidst, men mig bekendt førte vi PL i flest dage. Så langt er vi jo ikke efter og vi har jo på ingen måde haft en sæson hvor tingene er gået vores vej. Vi har haft rigtig mange skader, men vi har jo heller ikke ligefrem haft marginalerne på vores side i en nogle sindsyg vigtige kampe. Vi brugte en formue i sommers, men det har du vel ikke fortrængt allerede ?

For mit vedkommende har jeg altid sagt, at Klopp får meget ud af lidt, og at det udelukkende har været til FSG´s held, at Klopp har fået så meget ud af så få penge sammenlignet med konkurrenterne. Vi havde aldrig opnået en sk*d uden Klopp som manageren, og før Klopp var der godt nok en del fans, der var utilfredse med FSG´s måde at styre klubben på under Rodgers, indtil de så fik fat i tyskeren. Så jeg tror ikke på, at vores trup er så tæt på de store trofæer, som du giver udtryk for, for jeg tror, at det mere handler om, at Klopp fik en del mere ud af materialet.

Og så deler jeg ikke din holdning i forhold til, at vi skulle have brugt en formue på nye spillere. Var det 140m pund for fire nye midtbanespillere? Det er selvfølgelig relativt, om det er mange penge eller ej, men det rimeligste må være at sammenligne med de andre Big Six-klubber, tænker jeg.

Oversigt over, hvor mange penge Big Six-klubberne brugte i sommeren 2023 ifølge Transfermarkt i Euro:

1. Chelsea - 471m euro
2. Tottenham - 247m euro
3. Manchester City - 240m euro
4. Arsenal - 234m euro
5. Manchester United - 202m euro
6. Liverpool - 172m euro

Nu vi er igang, så lad os da også tage et kig på de seneste fem sæsoner, så vi kan få et bredere perspektiv:

Oversigt over, hvor mange penge Big Six-klubberne har brugt siden sommeren 2019:

1. Chelsea - 1.530m euro
2. Man United - 905m euro
3. Man City - 880m euro
4. Arsenal - 830m euro
5. Tottenham - 805m euro
6. Liverpool - 510m euro

Så ja, ambitioner som Real Madrid, men med en svagere økonomi på markedet end samtlige Big Six-klubber, og sådan har det været næsten under al tiden med Klopp som manager, at vi nemlig ikke bruger ligeså mange penge som konkurrenterne, og så er det for alvor svært at sige, at ambitionsniveauet er de største trofæer, når der er 4-5 klubber i England alene, der konstant bruger flere penge, end vi gør.

Det sjove er, at vi over de seneste 6-7 sæsoner ifølge Forbes og Deloitte Football Money League altid omsætter for markant flere penge end Spurs, Arsenal og Chelsea. Kun City og United i nogle sæsoner har omsat for mere end os, og vi har generelt over de seneste 6-7 sæsoner altid været med i top-7 over de største omsætninger af samtlige klubber i Europa.

Så nej, jeg er uenig i, at vi skulle have brugt en formue i sommers, når man sammenligner med konkurrenterne, og vores konkurrenter bruger langt flere penge i forhold til den enkelte klubs omsætning, end vi gør. Vi omsætter hvert år for sindssygt mange penge og markant flere penge end Arsenal, Spurs og Chelsea, men alligevel har de tre klubber brugt langt flere penge end os på markedet over de seneste fem sæsoner.

FSG bruger ikke store penge på transfermarkedet, og sådan er det bare. Selv i sommeren 2019 og sommeren 2020, hvor vi to sæsoner i streg havde vundet først Champions League og derefter ligaen, brugte vi kun 80m euro sammenlagt på de to år, mens vi giver alle andre lov til at indhente os i stedet for at solidere vores position i toppen.

Det siger nok om ambitionsniveauet for mig.

Det er vel ikke summen af penge, der bruges på spillere, der afgør om man kan være med hvor det er sjovt.

Det har vi efterhånden set i del år nu ikke er afgørende.

Det er langt vigtigere, at få de rigtige spillere fremfor de dyreste.

@D.B.R
Det har du helt ret i.

Det handler selvfølgelig om at ramme rigtigt, men vi har da også nydt godt af for det første selv at være skarpe, men ligeså vigtigt har det været, at vores konkurrenter (primært Chelsea og United) har brugt pengene mærkeligt, mildest talt. De har ikke haft en defineret spillestil og en god struktur bag klubberne til at få alle spillere til at passe ind, og derfor er der spildt mange penge på visse spillere, der ikke har passet ind.

Det virker dog til, at de to klubber nu er ved at få styr på det, der sker bagved. United især har forstærket strukturen med INEOS og nye mænd som Omar B., Jason Wilcox og Dan Ashworth på vej. Det er naivt at tro, at de kommer til at ramme ved siden af ligeså ofte, og med kompetente folk bør de nu ramme rigtigt langt oftere på markedet, og det er ved Gud nemmere at gøre det med en større pengepung end med en mindre pengepung.

Som jeg har skrevet utallige gange, kan du/man ikke kun kigge på hvad man betaler for en spiller. Løn - sign on fee - agenthonorar og amortisation spiller en væsentlig rolle i den samlede pakke hvad en spiller koster over en 5 årige kontrakt, som klubben typisk giver.

Jeg er som sådan ikke uenig om LFC kan blive ved med “at være med”, med den model man nu engang driver klubben efter. For det skal jo med i billede, at Spurs - Arsenal - Ærkerivalerne og Chelsea kører med store underskud. ManCity modellen kan jo kun lade sige gøre med statssponsoraterne, så dem vil jeg undlade. Men det har jo osse vist sig, at penge gør meget, men bestemt ikke det hele. Og ja det bliver spændende at følge, hvordan Slot vil klare det. Det er kæmpe sko der skal udfyldes, men jeg har det sådan, at man skal være taknemmelig el glad for, man har haft sådan en manager i næsten 9 år. Klopp og Pep bliver jo næppe ved i så mange år endnu. Arsenal står klart stærkest umiddelbart med Arteta til fremtiden ( Hvis Pep stopper i 2025), men el gælder det jo om, at finde de næste “bedste trænere”. Om Slot er det må tiden vise, jeg kender ham ikke udover alt det jeg har læst om ham og Feyenoord. Lige umiddelbart passer han jo meget godt til den måde vi har spillede på under Klopp, men nu må vi se.

Men jeg tror egentlig bare vi ser meget forskelligt på hvordan klubben skal drives. Jeg har intet problem med, at klubben kun kan bruge de penge den nu engang tjener. Jeg føler mig på ingen måde overbevist om, at hvis og så frem man kunne bruge flere penge på transfer, så ville resultaterne osse blive bedre.

Med FSG ved jeg, at de i stort set alt hvad de foretager sig, har det lange lys på, hvad der er bedst for klubben økonomisk. Meget kan selvfølgelig osse tilskrives Klopp, men vi er jo et helt andet sted idag økonomisk end tidligere.

Da Klopp kom til var klubbens :

Markedsværdi £650 M og idag £4.3 milliard ( ifl Forbes)

Omsætning £298 M og idag tæt på £600 M ( nok omkring £575 M næste regnskab pga EL og ikke CL deltagelse)

Kommercielle indtægter £116 M og formentlig omkring de £285 M i næste regnskab.

Matchday indtægter £59 M og formentlig omkring de £90 M i næste regnskab. Når de sidste 700-800 sæder er færdige med at blive installerede i Juli, når man jo op på de 61.000 i kapacitet og omkring de £100 M i indtægt på den front.

Lønninger £166 M og formentlig omkring de £330 M i næste regnskab.

Man har i gennemsnit ca. investerede £43 M i infrastruktur om året siden 2015. Det er sindsyg mange penge og det er penge der i den grad kommer klubben til gode på den lange bane.

Ja, du har måske fat i noget. Inde på opslaget, som du linker til, er der nogle stykker, der mener, at han ikke helt har niveauet, og det skulle være bedømt ud fra kampe, som de rent faktisk har set. Jeg må indrømme, jeg kun har set ham på højdepunkter, og højdepunkter er jo.. ja, højdepunkter, så de viser ikke de dårlige dage.

Jeg er af nogenlunde samme holdning som flertallet derinde, hvilket var grunden til at jeg egentligt bare linkede dertil i første omgang. Smutter Díaz, bør (skal) han erstattes af en spiller, der er på samme niveau eller bedre. Derudover kommer det efterhånden næppe som den store overraskelse, at jeg langt hellere ser at den gennemsnitlige kvalitet i truppen højnes fremfor at der hentes flere spillere til bredden, det var rigeligt sidste sommer. Nu skal der et par stykker ind, der virkeligt rokerer på tingene.

Og skal vi endeligt hente spillere med fremtiden for øje, så fokusér på de af dem der virkeligt skiller sig ud, som Chelsea har gjort med eks. Kendry Páez. Apropos Chelsea, så har jeg egentligt højere forventninger til en spiller som Omari Hutchinson fremadrettet end føromtalte Summerville til trods for at hollænderen havde den bedre sæson. Hutchinson er to år yngre og stadig noget svingende, men talentet er uomtvisteligt. Ham er jeg spændt på at se, om de beholder. Archie Gray i Leeds (kan de holde på ham nu oprykningen glippede?) og Jaden Philogene i Hull bliver også interessante at følge igen i næste sæson - sidstnævnte med et mål der tenderede til en Puskas-nominering i den netop forgangne sæson i The Championship:

https://www.youtube.com/watch?v=OsMP28WmO1o&ab_channel=MarkAbblett

Og så er det i øvrigt noget af en juvel Tottenham har i Mikey Moore. Han ligner én, der er et niveau over alle andre til det igangværende U17 EM.

Men jeg tror egentlig bare vi ser meget forskelligt på hvordan klubben skal drives. Jeg har intet problem med, at klubben kun kan bruge de penge den nu engang tjener. Jeg føler mig på ingen måde overbevist om, at hvis og så frem man kunne bruge flere penge på transfer, så ville resultaterne osse blive bedre.

FSG´s måde at drive en engelsk fodboldklub på er i sig selv rigtig fin - hvis man hedder Brighton eller West Ham - men når man er en af landets to største klubber og en af Europas 5-6 største, har man også historien bag sig, en gigantisk fanskare på verdensplan og visse forventninger at leve op til. Det kan ikke være godt for andre end FSG, hvis vi grundet modellen med self-sustainability i fremtiden skal leve med at være glade for top-5 og kvalifikation til Champions League, bare så længe klubben kan holde forretningen kørende, mens den stiger i værdi, hvilket kun er til FSG´s fordel, når de en dag sælger guldkoen.

FSG´s model har udefra set virket godt de seneste 8-9 år, men i virkeligheden var det grundet Klopp sammen med Michael Edwards og hans geniale databaserede arbejde, som var et skridt foran konkurrenterne i forhold til rekruttering for 5-7 år siden.

Hvis man spørger mig ind til Klopps tid og omstændigheder i Liverpool FC, vil mit svar altid være, at Klopp opnåede en masse succes i Liverpool til trods for ejerne og aldrig på grund af dem. Klopp har sammen med Michael Edwards og med resten af holdet bag kulisserne sørget for, at FSG´s investering er gået fra at være hundrede af millioner pund værd til nu at være flere milliarder pund værd. Alene af den årsag kunne man have håbet, at FSG efter de mest succesfulde sæsoner havde åbnet op for egen pengepung, netop fordi succesen var så stor med så få penge sammenlignet med konkurrenterne.

Man kunne skæve over til ærkerivalerne, der med Jim Ratcliffe har fået en reel fodboldfan ind, som virker til at være villig til at lægge flere milliarder kroner fra egne lommer i projektet og i infrastrukturen, fordi han gerne vil være en del af den gruppe, der skal få United tilbage til toppen. Det kommer måske til at koste ham mange penge, hvis det ikke ender med at fungere, men han og resten af INEOS virker ambitiøse, målrettede og villige til at bruge de penge, det kræver.

Ville jeg ønske, at INEOS havde købt sig ind i Liverpool FC i stedet for Manchester United? Det kan I bande på.

Ville jeg ønske, at INEOS havde købt sig ind i Liverpool FC i stedet for Manchester United? Det kan I bande på.

Så du ville have en United fan til at eje Liverpool? Nej tak.