Snak

@ Fribytter

Jeg ser ikke forsvarsspillere, som ikke har spillet en seniorkamp i centralforsvaret som en spiller der skal være starter eller førstereserve, så derfor ser jeg det stadig som om at der skal hentes erstatninger for alle de forsvarsspillere vi mister. Det vil være for satset hvis Agger f.eks blir skadet at skulle bruge et talent som Wisdom, eller en Martin Kelly der ikke har spillet den plads i mange år som fast mand, hvis uheldet er ude.

Man skal stadig huske på at blot fordi at Coates ikke har spillet den position har han stadig trænet den position de sidste år på et højt niveau, og har samspillet fra træning, som Martin Kelly, og Wisdom ikke har, så jo det vil gøre en forskel.

Jeg synes bare det vil være en kæmpe satsning, som er unødvendig at skulle skifte 3 mand i centerforsvaret. Hvorfor ikke bare beholde Skrtel påtrods af at han har spillet en elendig sæson, sælge Coates hvis alle mener han er så elendig, og så bevare konkurrencen ved at hente 2 centrale forsvarsspillere, eller hente en seniorspiller, og så FAST begynde at se, og træne med Wisdom i midterforsvaret, give ham cupkampe på den position for at vise at det er her man ser ham i fremtiden.

Jeg synes ikke vi skal skille os af med 3 centrale forsvarsspillere i samme transfervindue, medmindre vi opgradere på positionen.

Derudover har jeg stadig tiltro til at Coates kan blive en suveræn forsvarsspiller. Han har alle de tekniske, og fysiske kvaliteter til det. Hans problem er i mine øjne at han begår mange fejl, laver unødvendige sats, og generelt har for lidt erfaring med engelsk fodbold i forhold til sydamerikansk. Derfor synes jeg ikke man skal sælge ham, men enten begynde at bruge ham, eller udleje ham.

"Jeg ser ikke forsvarsspillere, som ikke har spillet en seniorkamp i centralforsvaret som en spiller der skal være starter eller førstereserve, så derfor ser jeg det stadig som om at der skal hentes erstatninger for alle de forsvarsspillere vi mister. Det vil være for satset hvis Agger f.eks blir skadet at skulle bruge et talent som Wisdom, eller en Martin Kelly der ikke har spillet den plads i mange år som fast mand, hvis uheldet er ude.

Man skal stadig huske på at blot fordi at Coates ikke har spillet den position har han stadig trænet den position de sidste år på et højt niveau, og har samspillet fra træning, som Martin Kelly, og Wisdom ikke har, så jo det vil gøre en forskel."

Vi ved jo ikke, om Coates er blevet trænet meget anderledes end en spiller som Kelly, eller hvordan Rodgers opfatter Kelly som spiller. Faktum er, at Coates har ni landskampe for Uruguay og ti PL-kampe for LFC på sit CV. Resten af Coates kamperfaring er fra Nacional, uruguayanske ungdomslandshold og cup-kampe, hvor modstanderen for det meste har været under PL-niveau. Det er meget lidt erfaring, hvorfor det ikke bør være et argument imod at sælge Coates. Og i forhold til det nuværende koncept har Coates nærmest ingen reel erfaring. Hverken Nacional eller Uruguay har et forsvar, der er organiseret på den måde, Rodgers organiserer sit forsvar på. Det blev faktisk bemærket af Tim Vickery før købet af Coates, at han havde en tendens til at bakke utrolig meget og først tage udfordringen i eller omkring eget felt. Den slags går slet ikke i Rodgers´ koncept og var mere foreneligt med Dalgish/Clarkes forsvar, selvom det også her kunne være problematisk.

Men jeg er da enig i, at det er for risikabelt at skille sig af med tre forsvarsspillere og kun hente en erstatning - især hvis ikke Rodgers betragter Kelly som en kandidat til midterforsvaret.

Jeg kritiserer ikke Williams for ikke at (ville) tage ansvar. Jeg er bare skeptisk i forhold til hans niveau. Hvis Williams ikke viser sig at være særlig god, så er det lidt ligegyldigt, om han meget gerne vil tage ansvar. Hvis du husker diskussionen tidligere i tråden, så vil du også huske, at det var forholdsvis gode spillere, der viser eller tidligere har vist et spillemæssigt overskud, som blev kritiseret for ikke at tage ansvar. Spillere som Agger og Lucas. Hvis Williams er i stand til relativt hurtigt at præstere på et så højt niveau, som de har præsteret på, så kan han da sikkert blive en fin leder, men som nævnt er det Williams´ niveau, jeg er skeptisk overfor.

Det kan vi godt være enige om..

@ Fribytter

Tilgengæld er Coates skolet centerforsvarer, også i sin seniorkarriere, det må man ikke gå ud fra Martin Kelly er, der jo kun har spillet højre back, og været første reserve derude. Man må gå ud fra at med de få backs vi har i seniortruppen, og med al den spilletid Martin Kelly har fået derude i sin seniorkarriere, så er han blevet trænet på højreback. Dermed ikke sagt han ikke har kvaliterne til central forsvaret, men det vil stadig være farligt at satse 100% på ham uden vi reelt ved om han har niveau til det.

Altså det kan da godt være Coates ikke passer ind i den måde Rodgers vil forsvare på, det skal jeg ærlig talt ikke kunne sige. Jeg mener bare ikke han har nogen deciderede fysiske eller tekniske svagheder, der står i vejen for at han skal blive en god forsvarsspiller, også for os.

Hvis vi dog ser det i en verden, hvor vi skal satse, og tør det, så sælger vi da både Skrtel, og Coates. Coates da man kan tvivle på at han har fodboldhjernen til at begå sig på allerhøjeste niveau. Det er min største bekymring. Skrtel fordi han er dalet så meget i niveau, og hvis vi skal have gode penge for ham, så er det nu. Derudover har vi også 2 unge spillere i Martin Kelly, og Wisdom som talentmæssigt set burde kunne spille pladsen.

Så har vi altså 3 centerforsvarere i truppen. Agger, Wisdom, og Kelly. Der skal så hentes en i mine øjne. Man kan så også undvære en højreback da vi i mine øjne har 3 udmærkede reserver i Wisdom, Kelly, og Flanagan. Dvs vi kan nøjes med Ashley Williams, eller hvem vi nu henter i centerforsvaret.

Det er som sagt i en satset verden, men jeg ville gerne se hvordan Martin Kelly, og en Andre Wisdom klarede sig i midterforsvaret.

Dog tror jeg ikke det vil ske(men det var hvad JEG ville gøre), og jeg tror heller ikke på vi skiller os af med Coates, og Skrtel. :)

"Tilgengæld er Coates skolet centerforsvarer, også i sin seniorkarriere, det må man ikke gå ud fra Martin Kelly er, der jo kun har spillet højre back, og været første reserve derude. Man må gå ud fra at med de få backs vi har i seniortruppen, og med al den spilletid Martin Kelly har fået derude i sin seniorkarriere, så er han blevet trænet på højreback. Dermed ikke sagt han ikke har kvaliterne til central forsvaret, men det vil stadig være farligt at satse 100% på ham uden vi reelt ved om han har niveau til det."

Vi ved jo ikke, hvordan Kelly er skolet. Vi ved bare, at han for LFC´s førstehold har spillet højreback og i sin landskampsdebut også kom ind på backen. Vi ved tilgengæld også, at mens Kelly spillede højreback for LFC, så spillede han stadig centralt for det engelske U21-landshold og også har spillet centralt for akademiet og reserveholdet. Vi ved også, at Rafa udtalte, at Samis afgang kunne åbne for en plads for Kelly. Og så er en del centrale forsvarsspillere begyndt deres seniorkarriere med at spille førsteholdsfodbold som backs.

Rodgers har jo også eksperimenteret med en trebackkæde, hvor Wisdom blev foretrukket foran Coates. Hvis enten Agger eller Nymand er ude med skade, så kan den opstilling jo også være en mulighed.

Jeg tror, der hentes en rutineret spiller og et ungt talent til sommer. Imø. bør et salg af Skrtel og Coates medfører to nye indkøb til det centrale forsvar, nu Carra også stopper. Det bliver spændende at se, hvad Rodgers foretager sig til sommer. Vi bliver forhåbentlig noget klogere på de enkelte spillere.

Man må gå ud fra at når Kelly bliver benyttet så meget på højre back, og når vi har 4 mand der er foran ham i køen, at han i træning er blevet brugt der. Især når man ser på at han er førstereserve derude, men ikke engang 4. mand i centerforsvaret.

Wisdom er en anden sag. Ham har man altid vidst ville være mest ideel i det centrale forsvar, og er en anderledes type end Kelly. Kelly er vel mere Carragher typen, hvor Wisdom bruger sin fysik meget. Derfor tror jeg også de kunne være et fantastisk makkerpar på sigt.

Altså hvad jeg håber/selv havde gjort, og hvad jeg tror er to vidt forskellige ting. Jeg tror ENTEN Skrtel eller Coates bliver solgt. Jeg tror ikke vi skiller os af med 3 forsvarsspillere i et vindue, da det løber en unødig risiko, medmindre man selvfølgelig opgradere markant.

Jeg synes det kunne være fantastisk hvis man fik overtalt Carragher til en sæson mere, især nu hvor han har haft en periode hvor han har været utrolig formstærk. Det hul han efterlader er stort, og det har han virkelig bevist i foråret.

Tanken om, at Carragher med sin semi-Indian summer i mente ender med at acceptere at snuppe en sæson mere, har også strejfet mig et par gange. Hvis Rodgers netop bruger salg af Skrtel og Coates som argument for, at Carras erfaring er nødvendig, ikke mindst for at hjælpe unge folk som Wisdom og Kelly frem på pladsen, tror jeg godt han kan overtales.

Argumentet om at Kelly og Wisdom skal bruge anseelige mængder tid på at blive trænet ind i en midterforsvarsrolle, er jeg ikke sikker på jeg køber. Der er trods alt en hel sommeropstart til at få dem passet ind på roller, de tidligere har spillet på ungdomsniveau. I værste fald vil de stå i samme situation som nytilkomne sommertransfers, men hvor de trods alt allerede er bekendte med Rodgers´ overordnede koncept og har erfaring med at indgå i forsvarlinjen under dette.

@ RedPoppy

Tjaa, altså jeg ser ingen grund til, at man skal afskrive Kelly fra de centrale pladser, når man spekulerer på, hvad Rodgers har tænkt sig. Omvendt vil jeg da give dig ret i, at Kelly ikke nødvendigvis betragtes som en af fire centrale forsvarsspillere i næste sæson.

Hvis Rodgers sælger både Coates og Skrtel, så gætter jeg på, at det skyldes, at Kelly betragtes som en kandidat til det centrale forsvar. Men som skrevet vi bliver jo nok klogere.

Tanken om, at Carragher med sin semi-Indian summer i mente ender med at acceptere at snuppe en sæson mere, har også strejfet mig et par gange. Hvis Rodgers netop bruger salg af Skrtel og Coates som argument for, at Carras erfaring er nødvendig, ikke mindst for at hjælpe unge folk som Wisdom og Kelly frem på pladsen, tror jeg godt han kan overtales.

Det vil jo være ideelt i mine øjne, og klart bedste løsning for Liverpool.

Argumentet om at Kelly og Wisdom skal bruge anseelige mængder tid på at blive trænet ind i en midterforsvarsrolle, er jeg ikke sikker på jeg køber. Der er trods alt en hel sommeropstart til at få dem passet ind på roller, de tidligere har spillet på ungdomsniveau. I værste fald vil de stå i samme situation som nytilkomne sommertransfers, men hvor de trods alt allerede er bekendte med Rodgers´ overordnede koncept og har erfaring med at indgå i forsvarlinjen under dette.

Det er spillere der ikke har spillet positionen på seniorniveau. Hvis vi antager at man har 4 midterforsvarsspillere i en trup vil det være satset at give dem for store roller. Man plejer gerne at føre en ung central forsvarsspiller frem af gangen, da det jo også handler meget om at have en pålidelig makker. Vi kan i bund, og grund risikere at vi på kort sigt går et niveau ned i forsvarskæde da ingen ved hvordan de vil præstere på højeste niveau centralt.

Det vil selvfølgelig være spørgsmålet, hvor revolutionært vs. evolutionært man skal gå til værks. Hvis Rodgers allerede har bestemt sig for, at hverken Coates eller Skrtel kommer til at kunne fungere i systemet, ser jeg dog ingen grund til at trække plastret af langsomt. Hellere få et par af de unge og en ny mand spillet ind på pladsen med det samme. Det ender måske med at betyde lidt flere "simple" fejl i begyndelsen, men det kan sandsynligvis betale sig i sidste ende.

Hvis man udover Agger oven i købet formår at overtale Carra til at tage en tørn mere, burde overgangen heller ikke være værre. 4 folk blandt Agger, Carra, Kelly, Wisdom og Newguy burde kunne gøre det. Og skulle det vise sig overhovedet ikke at fungere, kommer der også et nyt transfervindue i januar.

EDIT:

"Man plejer gerne at føre en ung central forsvarsspiller frem af gangen, da det jo også handler meget om at have en pålidelig makker."

Det argumenterer vel ikke just for, at det at holde på Coates skulle være et bedre alternativ end at spille Wisdom/Kelly ind på pladsen?