Snak

Reina var vel os 23/24 da han kom til os og havde ikke spillet fast på noget stort hold inden, kun for ubåden.

De sluttede midt i tabellen i Reinas to første sæsoner, mens det blev til en tredjeplads i hans tredje og sidste sæson for dem.
I de to foregående år fik han som 18-19-årig 49 kampe for Barcelona. Godt nok pga. skader, men jeg synes nu alligevel, at det er ganske fornemt som ny PrL-keeper på 22 år (han blev 23 et par uger inde i den nye sæson) at have så mange kampe fra det niveau med i bagagen.

Der kan hverken Zieler eller Begovic følge med. På trods af det kan begge være interessante emner som Reinas afløser. Ochoa har jeg dog lidt svært ved at gennemskue pt.

Tre års erfaring som fast mand i PL er nu ikke noget dårligt udgangspunkt. Især ikke, når man netop har været en af sæsonens stærkeste på posten. Så jo, hvis ikke disse ting er tilstrækkelige til at komme i betragtning, så må der nødvendigvis være en del kriterier i spil.

Vorm var (ifølge wiki) næsten 23, da han debuterede for Utrecht og næsten 28 da han kom til PL (der trods alt må vurderes til at være et niveau over Æresdivisionen. Foster fik vist PL-debut som 23-årig og spillede i de efterfølgende tre sæsoner færre kampe end Begovic har gjort. Og Hart var allerede i City fra helt ung, hvilket gør det lidt svært at sammenligne, når vi snakker indkøb.

I øvrigt viser din opgørelse jo, at der en anden faktor, der også skal tages højde for: Evnen til at håndtere det at være i en storklub. Foster, Howard, m.fl. startede som lovende men i sidste ende floppende talenter, men har vist sig som habile ligakeepere sidenhen. Hvordan Begovic lander på den parameter er selvsagt svært at spå om, men pointen er, at det ikke kan opgøres så simpelt som at vise talentet i en ung alder = succes i en topklub.

rozzer,

Reinas evne til at sætte spillet i gang er fænomenal, men kommer desværre ikke til sin ret, når han ikke har lov til at lave de lange kast og spark under Rodgers. Enig i bekymringerne ang. kulturbærerdelen, men situationen med at risikere at skulle udskifte flere ledere på samme tid vil være en tilsvarende om et par sæsoner, når Gerrard stopper (og Agger måske er invalid).

Jeg har ikke skrevet, at det ikke er tilstrækkeligt til at komme i betragtning. Jeg har vist højest skrevet, at jeg umiddelbart tror, at der er findes større talenter, men at Begovic dog stadig kan tænkes at være en opgradering i forhold til Reina, og at han da er en god målmand. Og jeg vil heller ikke afvise, at han kan vise sig at være verdensklasse i LFC. Jeg mener bare, at du tegner et lidt for entydigt billede af Begovic´ karriere og præstationer indtil nu.

Og så har jeg netop ikke afvist, at det kan være svært for talenter at få spilletid, hvis de står i skyggen af en bedre målmand, men her må eventuelle udlejninger jo så bruges som et pejlemærke for niveauet, og disse ophold har ikke været ubetinget succeser for Begovic. Vorm og Foster stod netop fast i hele sæsoner for de klubber, de var udlånt til.

Og nu spurgte du efter eksempler på målmænd, der relativt tidligt fik erfaring med at stå fast. Det gav jeg så sådan frit fra leveren. Det betyder dog ikke, at jeg mener, at de er bedre end eller ligeså gode som Begovic. Det tegner bare et billede af, at det er normalt for PL-målmænd at stå fast i en relativ ung alder. Og det synes også at være tendensen i Bundesligaen. Jeg har aldrig argumenteret for, at meget spilletid i en ung alder automatisk giver succes. Jeg har højest påstået, at det lader til at være en tendens blandt målmænd på højeste niveau. Men der findes da undtagelser.

Både Vorm og Foster var udlejede for hele sæsoner da de var i alderen 22-24, og før det havde ingen af dem stået i den bedste række. Det er jo ikke langt fra de 23, Begovic var da han tog pladsen som PL-førstekeeper i Stoke.

Og så er det da altid muligt, at Begovic ikke viser sig at have den fornødne klasse til at tage springet til Liverpool, karriereforløb er aldrig ens, og hvad vi ellers kan finde på af floskler.

Hans præstationer for Stoke gør ham i mine øjne bare til en stærk kandidat, da han har bevist sit værd i PL over en relativt lang periode, men fortsat er ung af en keeper at være. Og for mig er det et købsargument, der bør vægtes mindst lige så højt som hvis en talentfuld gut på omkring de 20 har stået fast i en eller anden liga på kontinentet i en sæson eller to, lige så vel som det er noget der kan tænkes at spille ind ift. attraktiviteten (sportslige såvel som økonomiske ambitioner) for en ung keeper ved at skifte til Liverpool frem for en anden storklub.

Vorm var nu 21 år, da han blev udlejet. Foster var tilgengæld 22 år. Imø. ville det dog stadig gøre en forskel, når Begovic kun har stået fast i tre sæsoner. Og så er der en del andre, der var yngre endnu.

Men vi vurderer nok bare Begovic´ præstationer forskelligt. Jeg er dog enig i, at Begovic har gjort det godt i den netop overståede sæson, men om det så bare er et udtryk for en af Begovic´ gode sæsoner, hvor sidste var et udtryk for en af de mindre gode, eller om Begovic reelt har flyttet sig så meget, at han har fået hævet sit bundniveau, er jeg i tvivl om. Men det er vist begyndt at køre lidt i ring.

I forhold til Reina kan det sagtens tænkes, at Begovic er en forstærkning, og han kan noget, som holdet mangler. På den anden side kan få problemer med at tilpasse sig konceptet.

Derudover er Begovic formentlig noget billigere i drift.

Det kunne blive en meget god handel for klubben, men målmandssituationen er af flere grunde langt fra ligetil. Det er lidt lettere at forholde sig til, hvordan forsvaret kan forstærkes, da der er åbenlyse huller og spillere, som Rodgers ikke har den store tillid til.

Udover at Vorm faktisk slet ikke spillede Æresdivisionsbold under sit lejemål, så er det da rigtigt, at han var hele 2 måneder og 8 dage fra at være fyldt 22, da han spillede sin første kamp for Den Bosch. Til gengæld var han så 22 under det meste af lejemålets længde, så min beskrivelse var som sådan ikke forkert.

Men når vi efterhånden er nået ud i så livsvigtige og paradigmeskiftende detaljer, er det måske på tide at kigge sig godt til begge sider - to gange til venstre, en til højre - og komme videre i tråden og tilværelsen generelt.

Jamen, igen, jeg har ikke skrevet, at Vorm blev udlejet til et Æresdivisionshold, eller at han præcis var to år yngre end Begovic. Du satte spørgsmålstegn ved, om det var normalt, at målmænd begyndte at stå fast tidligere end Begovic, og det er han et eksempel på. Og så er der de andre eksempler, hvor mange af dem stod fast i en endnu yngre alder.

Men lad os da komme videre. Det beviser alligevel ingenting.

Det har du da givetvis ikke skrevet, men det bliver bare lidt tyndt at sammenligne hvorvidt Vorm har bedrevet mere i en yngre alder, når det bliver kogt ned til, at han aldersmæssigt spillede fast hele 1 og 4 måneder før Begovic gjorde det, og at denne tidlige erfaring fandt sted i Holland, ikke i den bedste, men næstbedste række. Så kan man kun gisne om, hvor meget og hvor tidligt Begovic havde stået, såfremt han havde været i Holland.

I øvrigt lader det til, at Begovic stod fast under sine udlånsperioder, der i de fleste tilfælde endte med at være så korte fordi han blev kaldt retur til Portsmouth (og en enkelt gang blev han skadet).

Anywho, how about that guy Aspas?

I kølvandet på rygterne omkring Papadoppoulos vil jeg tillade mig at smide denne:

http://www.youtube.com/w…SkLJQu-fHw8

Det er ikke meget jeg kender til manden bortset fra FM, men han har da ihvertfald en episk evne til at kigge ondt på folk, hvilket man jo altid kan få brug for.