Snak

"Jeg aner af gode grunde lige så lidt om hans løn som dig selv. Derfor brugen af "hvis".. Og ja, personligt har jeg aldrig vurderet ham til være blandt de bedste keepere i PL. Dertil er hans antal af fadæser per sæson alt for højt. "

Det er sgu da, undskyld mig, et lorteargument. Schmeichel lavede fadæser regelmæssigt, men diskede tilsvarende op med nogle fantomredninger og lod aldrig til at lade sig slå ud af de fejl, han begik. Men han var måske også overvurderet?

Du bliver da nødt til at vurdere en målmands bidrag i sin helhed og ikke kun se på antallet af fejl.

Nu underskrev Reina sin 6 års kontrakt, i en periode hvor klubben, var i en særdeles kritisabel position, foråret 2010. Året før havde man været tæt på mesterskabet, og nu var man i slutningen af en sæson hvor man endte på 7. pladsen..
LFC formåede alligevel at forlænge, og således også holde på en række nøglespillere; Torres, Gerrard, Agger, Kuyt og Reina.. At man så kommer og kritisere dette, på nuværende tidspunkt, er sgu tyndt. Specielt når Reina uden tvivl var en af ligaens bedste i denne periode

Velkommen tilbage Fribytter, det var kærkomment.

1) at nogen har siddet med hovedet under armen ifm de daværende forhandlinger og 2) at nogle andre nu har fået delvist rodet bod på den fadæse.

Scotty, jeg prøver igen.

1) Du hiver et eller andet ud af røven og skriver det herinde.
2) Du hiver et eller andet ud af røven og skriver det herinde.

Jeg beder dig simpelthen bare om at underbygge dine argumenter.

Jeg tror sagtens, at fremgang kan vække en spiller som Reina igen, og her behøver resultaterne ikke nødvendigvis at være i hus, før Reina løfter sit spil.

Enig. Derfor er det et ærgerligt skifkte i mine øjne. Synes klart Reina viste i foråret, at han stadig har niveau.

Når man ser på hvor effektivt Barca tidligere har formået at hente spillere "hjem", kan man kun bifalde Liverpool at have handlet proaktivt med indkøbet af Mignolet, da Barcelona fremstod klar til at lokke Reina.

Jeg har det på samme måde med Reina som med Suarez - selv hvis det skulle lykkes at holde på dem nu, ville de alligevel være væk senest næste sommer, og så foretrækker jeg at få dem udskiftet snarest muligt, så Rodgers kan køre nye folk ind, som han i selv har valgt ud fra hvordan han ser holdet på længere sigt, så der kan bygges op om det i den kommende sæson. Derfor er det for så vidt ikke relevant i forhold til Reinas afgang, hvor godt eller skidt han har stået de sidste par år.

Den der fare forbundet med at skifte mange af "de gamle" ud på samme tid giver jeg i øvrigt ikke meget for i klubbens nuværende situation. Carra og Reinas betydning for klubben og omklædningsrummet skal ikke undervurderes, men de er samtidig også en del af den generation, der ikke har vundet et større trofæ siden 2006. Så selvom det ikke er rart at indrømme, så er det altså ikke umiddelbart en vinderkultur i den forstand, der går tabt.

"Jeg har det på samme måde med Reina som med Suarez - selv hvis det skulle lykkes at holde på dem nu, ville de alligevel være væk senest næste sommer, og så foretrækker jeg at få dem udskiftet snarest muligt, så Rodgers kan køre nye folk ind, som han i selv har valgt ud fra hvordan han ser holdet på længere sigt, så der kan bygges op om det i den kommende sæson. Derfor er det for så vidt ikke relevant i forhold til Reinas afgang, hvor godt eller skidt han har stået de sidste par år. "

Hvordan stemmer det sådan helt præcist overens med Reinas påstand om, at han gerne ville fortsætte i klubben? Stort set alle spillere ville være interesseret i at skifte til Barca. Spørgsmålet er nærmere, om Barca er interesseret i alle LFC´s spillere. Barca har ikke været interesseret i Reina i dette vindue, men det forklarer ikke, at man så udlejer Reina til Napoli.

"Den der fare forbundet med at skifte mange af "de gamle" ud på samme tid giver jeg i øvrigt ikke meget for i klubbens nuværende situation. Carra og Reinas betydning for klubben og omklædningsrummet skal ikke undervurderes, men de er samtidig også en del af den generation, der ikke har vundet et større trofæ siden 2006. Så selvom det ikke er rart at indrømme, så er det altså ikke umiddelbart en vinderkultur i den forstand, der går tabt."

Nu kan en kultur jo ikke kun hænges op på enkeltindivider eller trofæer. Udefra set fremstod de nævnte spillere som vindertyper, og i den henseende ville de selvfølgelig være essentielle for opbygningen af en vinderkultur. At der ikke har været en vinderkultur, kan dog umuligt skyldes, at en spiller som Carra eks. ikke har haft en stor nok vindermentalitet. Reina er måske ikke en helt så tydelig vindertype, selvom jeg nu stadig betrager ham som en sådan. Og så er vinderkultur ikke det eneste, der tæller i fodbold. Talent og den slags har også noget at sige. Jeg tror sagtens man kan finde hold, hvor det ikke mentaliteten, der står i vejen for at vinde trofæer, men derimod de fodboldmæssige kvaliteter.

"Spørgsmålet er nærmere, om Barca er interesseret i alle LFC´s spillere. Barca har ikke været interesseret i Reina i dette vindue, men det forklarer ikke, at man så udlejer Reina til Napoli."

Det er jo spekulationer baseret på diverse mediehistorier, men inden Valdes valgte at vende på en tallerken og lade kontrakten løbe ud, lod Reina da til at være øverst på afløser-listen allerede fra dette vindue, og havde han fået budet, tror jeg også han havde skiftet. Jeg bliver overrasket, hvis han ikke er på plads i Barca næste sommer - gør du ikke? Mit argument gik i øvrigt specifikt på, at Barca henter "deres egne" hjem, så det fremstår lidt uklart hvorfor du forsøger at gøre det til en ting for Liverpool-spillere generelt.

"At der ikke har været en vinderkultur, kan dog umuligt skyldes, at en spiller som Carra eks. ikke har haft en stor nok vindermentalitet."

Jeg siger nu heller ikke, at kulturen nødvendigvis bliver bedre af at de to ikke er i klubben længere. Der kan således ikke sættes en finger på hverken Reinas eller Carras professionalisme eller vindermentalitet, ligesom det heller ikke kan siges at være deres skyld individuelt at klubben ikke har vundet flere trofæer. Jeg er bare ikke helt ombord på den der galej, hvor det øjensynligt skulle være en helt unik kultur der går tabt, fordi begge spillere forlader klubben samtidigt. Ligesom talent kan udskiftes, så vil jeg også vove at påstå, at den slags blødere egenskaber også kan.

Forskellen på Reina og Suarez er, at Reina ikke ville have noget imod at fortsætte i klubben. Det er således ikke alle CL-klubber, der inde i billedet i Reinas tilfælde, som det lader til at være i Suarez´ tilfælde. I Reinas tilfælde handlede fremtiden før skiftet til Napoli om, hvem Barca ville have skulle afløse Valdes, og her tror jeg da ikke, at Reina nødvendigvis er en klar favorit. Især ikke når nu Barca har en hel sæson til at finkæmme markedet og se talenterne an i. Jeg tror, Reina var i spil som den bedste lappeløsning, men da Valdes valgte at blive, så var det unødvendigt. Hvis Reina var en ideel erstatning, hvorfor foretog Barca så ikke rokaden? Det må da have været en fordel for dem så hurtigt som muligt at få sendt de spillere væk, som ikke gad være i klubben og erstattet dem med nogle nye, som gad og var gode nok.

Det kan de da. Men er de blevet det? Touré er den eneste med formatet til at gå ind og tage ansvar med det samme, men jeg er stadig ikke helt sikker på, at han har kvaliteterne til at spille i Rodgers´ høje forsvar, og han er trods alt 32 år, så det er en stakket frist, hvis han viser sig at blive en profil. Mignolet, Aspas og Alberto tvivler jeg meget på vil være på et niveau, der er sammenligneligt med Reinas, Suarez´, Kuyts eller Bellamys i den henseende. Borini og Allen kommer også til kort i den henseende. De har ikke vundet den respekt på banen, som det kræver for at være udfylde skoene efter de kulturbærer, klubben har mistet, siden Rodgers kom til.

"Du bliver da nødt til at vurdere en målmands bidrag i sin helhed og ikke kun se på antallet af fejl."

Kunne det tænkes at jeg måske gjorde det uden at uddybe nærmere? Reina har alle dage været ude af stand til at dominere luftrummet, hvilket må siges at være relativt vigtigt i en liga som den engelske. For Barcelona vil han sikkert være en ganske glimrende keeper..

Indtrykket var, at man særligt havde Reina i kikkerten, fordi han var "Barca-dreng". Derfor tror jeg heller ikke, det nødvendigvis ændrer noget at man nu har et år mere til at finde en afløser - forudsat at det selvfølgelig er en parameter der fortsat vil blive prioriteret i det katalanske.

Umiddelbart mangler der fortsat ledertyper i truppen, ja. Det kan der dels opvejes for i kommende indkøb, dels kan andre i truppen vokse med opgaven. Agger er allerede blevet kørt i stilling, Touré er hentet særligt med dette for øje, og hvis en af midtbanefolkene for alvor spiller sig op (Lucas, Allen, Henderson) tror jeg såmænd også der er potentiale der. Aspas er også en type jeg er lidt spændt på at følge, også hvad angår vindermentalitet. Men det bliver jo let lidt en svaghed ved filosofien om at hente unge spillere, at de sjældent har udviklet lederevnerne til fulde endnu, så det er selvsagt et usikkerhedsmoment.