Snak

Man kan jo ikke sammenligne de to og forventingerne til dem. Origi blev købt for 75 mil og udlejet tilbage med det samme. Martial, lidt andre forhold..

Man kan jo ikke sammenligne de to og forventingerne til dem. Origi blev købt for 75 mil og udlejet tilbage med det samme. Martial, lidt andre forhold..

Selvfølgelig er det andre forhold og jeg siger heller ikke at jeg regnede med at han ville være en lige så stor succes som Martial. Martial er ret unik, men han er trods alt belgisk landsholdsspiller. Et landshold, som mange ser som outsider til en EM-titel og så kan man godt forvente mere af Origi.

men vi har en Sturridge der er kronisk skadet, og ingen reelle kanter(selvom han heller ikke er det, så er vi alle enige om han har fart, og det er jo en plads han kan dække), så derfor mener jeg ikke det ville give mening at udleje ham, medmindre der bliver hentet andre ind til januar og han derfor kommer i overskud.

På nuværende tidspunkt giver det selvfølgelig ikke mening at udleje ham. Det er heller ikke det, jeg siger. Han præsterer dog så dårligt, at det lige nu ikke er helt hen i vejret at snakke om Firmino som angriber oppe foran.

med hensyn til Sturridge er jeg begyndt og få min tvivl om han nogensinde kommer til at spille regelmæssigt... manden har spillet 12 kampe fra start i over et år! synes fandme snart det er for meget... og det jo også forskellige skader ovenikøbet han har været ude med... synes det er lidt mærkeligt...

Det har da ikke på noget tidspunkt været helt hen i vejret at tale om Firmino som angriber. Det har han trods alt spillet for det brasilianske landshold, og alsidigheden er vel en af grundene til, at han blev købt. Det burde ikke være en ide, der lige pludselig blev affødt af Origis svage præstationer.

Og at Origi har spillet på det belgiske landshold, skal da ikke bruges til at dunke ham oveni hovedet med. Han har jo lige meget, hvordan man vender og drejer det, ikke scoret særligt mange mål og ikke været en bærende spiller uanset, hvilket hold han har repræsenteret. Det har hele tiden ligget i kortene, at Origi ville blive et fjerdevalg, og fjerdevalg er altså sjældent særligt gode. Og 20-årige angribere er sjældent særligt målfarlige.

Det er da rigtig nok, at Origi så godt kunne have budt ind med noget andet end bare mål, men generelt har offensiven jo kørt dårligt. Ud over at skulle finde sig til rette i en ny klub, et nyt land og en bedre og anderledes liga, så skal han også præstere for et hold, der har været og stadig er inde i en scoringskrise, som ikke bare hænger sammen med brændte chancer, men også kvaliteten af de chancer der skabes. Holdet mangler selvtillid, og meget af det, midtbanen foretager sig, er desperat og usammenhængende. Der er selvfølgelig en risiko for, at den slags smitter af på en 20-årig angriber. Og oveni det har klubben så også skiftet træner. Det er altså svære betingelser at præstere under.

Det har da ikke på noget tidspunkt været helt hen i vejret at tale om Firmino som angriber. Det har han trods alt spillet for det brasilianske landshold, og alsidigheden er vel en af grundene til, at han blev købt. Det burde ikke være en ide, der lige pludselig blev affødt af Origis svage præstationer.

Nej, det har du helt ret i, det er også derfor vi har skrevet at Origi er 4. - 5. angriber, når vi har diskuteret. Jeg kunne nemlig også sagtens forestille mig at Firmino kunne blive brugt på toppen i stedet for Origi. Benteke er helt sikkert at foretrække i morgen, hvis han skulle blive klar.

Og at Origi har spillet på det belgiske landshold, skal da ikke bruges til at dunke ham oveni hovedet med. Han har jo lige meget, hvordan man vender og drejer det, ikke scoret særligt mange mål og ikke været en bærende spiller uanset, hvilket hold han har repræsenteret. Det har hele tiden ligget i kortene, at Origi ville blive et fjerdevalg, og fjerdevalg er altså sjældent særligt gode. Og 20-årige angribere er sjældent særligt målfarlige.

En spiller, der får fint med spilletid på et rigtig godt landshold, det synes jeg godt man kan forvente mere af. Det kan da også godt være at forventninger til ham har været for store og det er selvfølgelig heller ikke blevet mindre af at Liverpool har Sturridge og Benteke skal. Han SKAL jo præstere og kan ikke blive spillet lige så langsomt ind.

Det er da rigtig nok, at Origi så godt kunne have budt ind med noget andet end bare mål, men generelt har offensiven jo kørt dårligt. Ud over at skulle finde sig til rette i en ny klub, et nyt land og en bedre og anderledes liga, så skal han også præstere for et hold, der har været og stadig er inde i en scoringskrise, som ikke bare hænger sammen med brændte chancer, men også kvaliteten af de chancer der skabes. Holdet mangler selvtillid, og meget af det, midtbanen foretager sig, er desperat og usammenhængende. Der er selvfølgelig en risiko for, at den slags smitter af på en 20-årig angriber. Og oveni det har klubben så også skiftet træner. Det er altså svære betingelser at præstere under.

Det er påfaldende at offensiven bliver så meget bedre, når Benteke kommer ind. Vi var langt farligere mod Southampton efter Benteke kom på banen. Men som du siger, så er der selvfølgelig også forskel på 1. angriberen og 4. angriberen. Jeg kan ikke nævne mange spillere, der er startet forholdvis dårligt i PrL, og som senere har været en toneangrivende spiller i PrL.
Jeg synes dog at vi er blevet bedre til at kreere farlige situationer under Klopp. Jeg vil ikke skrive målchancer, for ofte er det den sidste aflevering der kikser eller det sidste skud, der bliver blokeret. Mod Kazan havde vi jo et uhørt højt antal hjørnespark.

@ Andib

Ja, holdet blev farligere, da Benteke kom ind, og det hænger selvfølgelig sammen med, at Benteke er en bedre angriber end Origi, hvilket igen hænger sammen med, at Benteke ved, hvad han skal gøre for at score mål og derfor spiller med en anden selvsikkerhed end Origi. Men offensiven var jo stadig ikke skræmmende efter indskiftningen af Benteke. Der er jo stadig store offensive problemer uanset, hvem der er angriber. Hvis den fungerer, er det selvfølgelig lettere at komme ind som reserveangriber.

Og så er Origi jo altså et ok talent. Det er selvfølgelig en del af grunden til, at han har fået spilletid på landsholdet. En anden grund er måske, at han er en anden type end Lukaku og Benteke (ud over skader). Jeg har ikke set mange landskampe med Belgien, så jeg aner ikke, hvad ideen har været med at indskifte eller spille Origi fra start, men det kan være, at ideen har været, at Origi skulle byde ind med noget, som Lukaku, Benteke eller Batshuayi ikke kan. Han skulle jo være ret alsidig. Og så er vi tilbage ved, hvad LFC har brug for pt.. Det store problem er at score mål. Der mangler målscorere. Hvad der ikke mangler er tilgengæld alsidige offensive spillere. En angriber, der først og fremmest er farlig i boksen, vil altså tilføre holdet en del mere end en alsidig angriber umiddelbart.

Og så er der altså en del spillere, der ikke leverede med det samme i PL, men som alligevel viste sig at blive gode PL-spillere. Også spillere, der var ældre end 20 år. Og samtidig er det sjældent, at 20-årige angribere er gode nok til startopstillinger i PL og andre store europæiske ligaer. Det afhænger måske af øjnene, der ser, men at en ung og uerfaren (især i PL-regi) angriber ikke skulle kunne udvikle sig til en habil angriber, fordi han var ung og uerfaren, da han skiftede til LFC, kan jeg altså ikke følge.

Nu er jeg rimelig kritisk mht. Origi, og på samme tid vil jeg selvfølgelig gerne, at han lykkedes.

Et konkret eksempel på hvor Origi ikke formår at sætet sig igennem, er f.eks. forleden i 2. halvleg, hvor han selv driver bolden frem i venstre side og spiller den tilbage til et sideskift med 2-3 stationer, hvor den ender hos Ibe, der efter at sætte sin mand leverer et hårdt fladt indlæg tværs gennem feltet. Hvor Origi stadig blomstrer (har faktisk slået rødder) ude på venstrekanten. Han er den eneste spidsangriber på banen - hvorfor er han ikke i feltet? Han har haft rigeligt med tid til at sideforskyde - hvor er evnen til at tænke hov her opstår en målchance? Det er det, jeg mener emd langt til tanke og handling - han forudser simpelthen ikke spillet hurtigt nok. Også illustreret ved hans førsteberøringer, han virker ikke parat.

20 år, 23 år, 18 år - aldermæssigt vil jeg katagorisere dem som unge spillere. Ings og Gomez var parate. Der var flere unge, der var mere parate forleden. Origi bliver som også sagt overhalet snart, men mindre han stepper op. Heldigvis er Klopp ude og støtte ham, så han skal nok få flere chancer, og jeg tænker, at han besidder vel et talent, siden vi vælger at købe ham, og han stadig bliver udtaget til landsholdet. Men et mål ved VM har altså kun så og så lang holdbarhedstis, all I´m saying.

Fribytter, Origi kan sagtens blive en god angriber. Eksemplet med Aubameyang er jo så håndgribeligt, som de kommer. Men vi har brug for mål nu. Også om 2 år, men i særdeleshed nu - derfor bliver der sat spørgsmåltegn, og med rette synes jeg.

@ Lynild

Jeg er da helt enig i, at holdet har hårdt brug for scoringer. Men jeg kan bare ikke helt følge, at det er Origis skyld, at holdet ikke scorer mere. Det er jo heller ikke Ibes skyld, at offensiven ikke skaber bedre chancer. Men måske Ibe havde fået samme kritik, hvis nu Firmino, Lallana og Coutinho havde været skadet.