Snak

Jeg er helt på linje med Tjödalv - statestik er både godt og ondt og kan blive manipuleret på mange måder. Ja Ibe har 1 mål og 1 assist I 1000+ minutter. Hvor mange af de minutter er han spillet på sin foretrukne position? Og igennem hvor mange kampe kontinuerligt? I mine øjne var det store problem under Rodgers igennem mere end et år at han famlede efter sin ideal taktik/opstilling. Uden kontinuitet på én plads igennem en længere række kampe er det svært at finde sig til rette og finde sin rolle.
Som jeg husker det spillede Ibe og flere ude af position I en kamp, for I den næste at spille den foretrukne og derefter igen ude af position. Et andet eksempel på det er Can, og jeg synes han har hævet sit niveau under klopp efter endelig at have fået en position han har kunnet gøre til sin. Og jeg har set den samme udvikling med Ibe. Han er blevet bedre og tør forsøge mere (selvom det ikke er alt der lykkes) så jeg har en forhåbning om at han kan blive rigtig god for os med lidt tålmodighed og coaching fra klopp. :-)

Der skulle selfølgelig stå "jeg har IKKE en talentspejdere uddannelse, eller noget ligende". Eller jeg har faktisk ret god erfaring fra FM ;-)

"Hvordan kan du helt seriøst på nuværende tidspunkt mene Origi er god som 3. angriber og samtidig sige, at kontinuerlige præstationer er nødvendige for at lave en fornuftig vurdering?"

Så fik man også lige bøjet mine ord. Det er ok. Jeg skrev 3. eller 4. angriber. Og ja, det synes jeg hvertfald han er dygtig nok til. Jeg har aldrig nogensinde sagt at Origi præstere kontinuerligt med et højt bund niveau. Jeg sagde at Ibe bliver ikke en helt hvis han score 4 mål i næste kamp. Jeg sagde at Ibe (og andre spillere), skal præstere kontinuerligt og holde et højt bund niveau. Er du uenig? Og nej, Origi har ikke spillet godt i hver kamp, men manden har altså bare ikke fået nok spilletid til at jeg kan vurdere ham. Og nej, jeg så ham ikke i fransk fodbold sidste år, læste dog godt noget om de du siger.

Hvis der er én der kan få Ibe til at præstere, så må de være Klopp, og jeg har fuld tillid til ham. Også efter weekendens fadæse.

Cool, cool. Måske bøjer jeg dine ord lidt, men når du siger 3. eller 4., siger jeg selvfølgelig 3., da det passer bedre til mine modargumenter :) Det er også en bagatel. Vi er enige om, at Klopp forhåbentlig er rette mand, og lad så Ibe og Origi for den sags skyld finde ud af, hvem der får ret, haha.
Synes dog sagtens, man kan vurdere Origi, selvom det måske ikke er på det bedste grundlag. Faktum er, at i en klub som Lfc, er du nødt til at præstere noget hurtigt og i al fald give indikationer på, hvad man forvente af dig senere. Origi har spillet en del europæiske og league cup-kampe. Jeg er vældigt skuffet over, at han i lettere kampe på papiret præsterede så svagt. Hans omgang med bolden og skarphed foran mål var elendig, og han virkede ikke til at være i form. Så lad kampen i onsdags være startskuddet på noget nyt :) En ting, der dog kan undskylde det lidt for Origi, er at han har været alene på toppen til forskel fra kampen mod SOuthampton, hvor han havde Studge ved siden af sig i store dele af kampen. Han virkede langt mere involveret i spillet og havde mere plads. Jeg håber generelt på et se et LFC oftere spille med 2 angribere i fremtiden. Det er IMO en af grundene til, at Liverpool var så tandløse i søndags - at Benteke var i ingenmandsland.

Edit - HAHA knoldesparker - den er jeg sgu ked af. Jeg læste det selvfølgelig som om du havde en form for talentspejderuddannelse, og det syntes, jeg var sjovt. Det beklager jeg.

Jeg er fuldstændig uforstående overfor, at man som sofatræner kan påstå at kende fremtiden for en 19 årig knægt der spiller i Premier League.

Man ser ham ikke træne, man kender ikke hans personlighed, man aner sådan set intet andet end det man ser når Liverpool spiller, hvor knægtens præstationer så igen i høj grad afhænger af at det kører for holdet.

Det kan da godt være at Ibe ikke bliver en profil. Men at sidde og påstå, at han som 19 årig aldrig bliver til en god spiller for klubben er bare dumt. Det er der ikke nogen af os der har forudsætningerne til at vurdere. Det er set gang på gang, at spillere godt kan blive fremragende, selvom de ikke var profiler da de var 20 år. Fodboldspillere er ligesom alle andre mennesker vidt forskellige, og selvom man har fremragende fysik som 19 årig, så er fodbold altså ligeså meget et spil der handler om beslutninger, indstilling, overblik og resten af holdet.

Fair nok at man ikke er tilfreds med Ibes præstationer, jeg er heller ikke imponeret. Men at dømme ham ude er bare useriøst.

Meget enig, Genne (og andre).

På nuværende tidspunkt giver det ingen mening at begynde at konkludere at, Ibe ikke når langt. Der findes spillere, der virkede mere lovende end Ibe som 19-årige, men som aldrig fik en stor karriere, og så findes der spillere, der som 19-årige slet ikke var i nærheden af at spille fast i en af de store ligaer, men som siden fik en god karriere. Men det lader til, at det er relativt sjældent, at 19-årige spiller relativt fast i en af de store ligaer. Vi kan jo bare skele til de andre offensive spillere i truppen. Firmino rendte rundt i den brasilianske anden division som 19-årig, så vidt jeg husker, Coutinho fik ikke spilletid i Inter, og Lallana var heller ikke fast mand for Southampton, og da han var blevet det, rykkede klubben ned fra Championship til League One. Og historien er ca. den samme for Ings og Sturridge. Og Benteke var vist nok på udlån i en obskur belgisk klub som 19-årig. Så rent statistisk er det lidt af et særsyn, at Ibe i en så ung alder allerede har en del PL-kampe på CV’et.

Så kan man selvfølgelig indvende, at Ibe ikke har vist noget særligt i sine PL-optrædener, og at der skal noget helt specielt til for at være god nok til LFC. Men hvis man især hænger sig i svingende præstationer og et lavt bundniveau hos 19-årige talenter, så burde man være skeptisk i forhold til de fleste talenters talent og potentiale. Det er snarere reglen end undtagelsen, at unge spillere svinger i præstationer, og nogle gange viser et meget lavt bundniveau. At Ibe har leveret svingende præstationer, og til tider vist et lavt bundniveau burde ikke diskvalificere ham fra at regnes som et stort talent. Man burde i stedet se på, hvad der gør, at han regnes som et talent i forhold til andre unge spillere, for de svingende præstationer og det lave bundniveau er de fælles om.

Ibe har nogle klare spidskompetencer. Han er hurtig og holder en god fart både med og uden bold. I forhold til Sterling, som er en oplagt spiller at sammenligne ham med, virker han dog ikke helt så eksplosiv og har nok heller ikke samme offensive spilforståelse og evne til at blive retvendt med bolden under pres. Til gengæld virker han til at have en bedre fysik og have mere at give i nærkampene og en bedre sparketeknik. For LFC har Ibe endnu ikke vist, at han er en individualist, der kan ændre kampene med nogle spektakulære aktioner. Det er heller ikke sikkert, at Ibe nogensinde bliver det. Det, vi primært har fået at se i LFC-trøjen, er en hårdtarbejdende holdspiller. I en af sine første kampe for førsteholdet leverede han en utrolig god defensiv præstation som wingback. Men det er klart, at hvis Ibe skal blive et fremtidigt førstevalg, så skal han byde ind med mere offensivt, og det lader også til, at Klopp gerne ser, at Ibe forsøger mere selv i offensiven. Er der så grund til at tro, at Ibe kan gøre det i fremtiden?

I PL-sammenhæng har han været tæt på flere gange at have en afgørende fod med i angrebene. I sin første kamp fra start i PL havde han et godt skud på træværket imod EFC og blev efterfølgende valgt til kampens spiller – ikke bare på grund af skuddet, men også fordi Ibe konstant driblede sig fri af og forbi EFC-spillere. Og den slags kampe har Ibe siden leveret nogle stykker af. Jeg har personligt svært ved at se, hvorfor man ikke alene på den baggrund kan se, at Ibe er en meget lovende ung spiller, men man er selvfølgelig i sin gode ret til at mene, at sådanne lige-ved-og-næsten-kampe ikke batter ret meget, når det samlede regnskab skal gøres op, og at Ibes potentiale først for alvor er åbenlyst, når han begynder at levere et decideret slutprodukt.

Her kan man så vælge at se på, hvordan Ibe har optrådt for andre hold frem for udelukkende at forholde sig til PL-kampene. Han er den yngste ligadebutant for Wycombe Wanderers og har været en profil for LFC’s forskellige ungdomshold. Han er desuden også hurtigt steget i graderne på de engelske ungdomslandshold. Det i sig selv vidner om et vist talent i forhold til nogenlunde jævnaldrende spillere. Men det bedste grundlag at bedømme Ibe på ud over PL-kampene må være kampene i Championship, og her formåede Ibe altså vise prøver på sine individuelle færdigheder. I hvad der svarer til ca. 13 hele kampe for Derby, bød Ibe ind med fem mål og et oplæg, og nogle af målene var af ret høj kvalitet. Det ville være et hæderligt slutprodukt for de fleste kantspillere uanset alder. Jeg har altså lidt svært ved at se, hvad der skulle være så nedslående ved Ibes karriere indtil nu, at man ikke længere tror på, at han kan blive en god spiller for LFC.

Well said Fribytter og Genne! Jeg er ikke overraskende enig. Som 19-årig er det utopi at forvente et højt bundniveau. Selv Sterling, der besad et højere talent, havde selv i hans sidste sæson et af de laveste bundniveauer, jeg har set en Liverpoolspiller have, og han blev solgt til City for 450 mil. Man kan snakke om Ibes fremtid, og som Genne siger kan ingen spå herom. Sådan er det jo med unge talenter. Men at afskrive ham og ville sælge ham er, som jeg har sagt flere gange dumt både ud fra et forretningsmæssigt perspektiv og det klare udviklingspotentiale, jeg mener, Ibe besidder.

Ibe er en af de største talenter i England. Har svært ved at forstå debatten her. Som alle andre unge, så svinger han i niveau, og er ikke det færdige produkt af sit potentiale.

For LFC har Ibe endnu ikke vist, at han er en individualist, der kan ændre kampene med nogle spektakulære aktioner.

Hans one-on-one er ganske enestående. Noget vi har manglet siden Suarez.

Fun fact at Rafa lige nu står med de 2 største sejre i CL nogensinde.
Liverpool - Besiktas, 8-0, og dagens kamp mod Malmø.

@ BIF

Jeg er såmænd ganske enig, selvom Ibe nu ikke helt har Suarez´ klasse, når det kommer til at gøre modstanderen rundtosset og samtidig selv bevare overblikket. Han mangler ikke vanvittig meget imø. for at være en afgørende spiller.