Snak

Og så må jeg nok hellere få ændret min signatur, dagens resultat in mente.

Tommy, det er jeg med på, og jeg bifalder det bestemt ikke, som jeg også har skrevet op til flere gange. Tværtimod.

Jeg har det fra flere venner og bekendte, som var i Liverpool både før og under kampen - uafhængigt af hinanden. Det er iøvrigt både fra Utd fans og Lfc fans. Med en enkelt undtagelse kender jeg dem godt nok til at vide, at de ikke vil lyve om det eller lave sjov med det. Jeg kan slet ikke se hvorfor de skulle gøre det, men hvis jeg er blevet fejlinformeret beklager jeg.

Fribytter, pointen var som nævnt flere gange, at sangene om Hillsborough og München er respektløse, dårlig stil (kald det hvad du vil), og at det gælder begge veje. Drop nu lige det der med at lægge ord i munden på mig. Jeg har f.eks ikke sagt en skid om at det er rygter startet i man utd kredse, bare for at nævne et eet eksempel.

Nej, men det er først nu at du fortæller hvor du har dine oplysninger fra.

Og jeg vil gentage. Der var ikke "Munich" sange på Anfield i torsdags.

Der var til gengæld udelukkende Heysel og Hillsborough sange. Men når man fejrer sin CL triumf, ved på græsset i Moskva at synge " We´ve won 3 times without killing anyone", hvordan kan man forvente andet.

De pubber jeg var på i torsdags, og det er ikke pubber der overbefolket af nordmænd, der er klædt ud som et LFC juletræ, var der ikke en eneste Munich sang. Men som skrevet før, så jeg to lave flyvemaskinebevægelser og fik svar på tiltale af de omkringsiddende.

Men igen, vi havde også travlt med at fejre, at United kun havde et skud på målet hele kampen igennem.

@ Inferno

Hvis den slags rygtes hurtigt og kan være med til at piske en stemning op, som kan forklare, at majoriteten af Man. Utd.-fans tager til genmæle på stadion, så forestiller jeg mig ikke, at det er beskeder, du har modtaget fra venner på tur. Men jeg kan selvfølgelig ikke afvise, at de har oplevet det. Jeg kan til gengæld ikke helt se, hvordan det har været med til at piske en stemning op umiddelbart, når det ikke er et rygte, der har spredt sig i Man. Utd.-kredse. Og selv hvis der havde floreret et rygte inden kampen om, at der blev sunget München-sange på en pub, så tror jeg altså ikke, at det ville have haft synderlig indflydelse på Man. Utd.-fansenes opførsel.

Man kan da sikkert pege på mange faktorer, men under Ferguson var opførslen jo ikke meget anderledes. Ferguson opfordrede endda fansene til at stoppe med sangene om Heysel og Hillsborough efter, at sagen var blevet taget op igen. Fansene reagerede ved at synge om "Always the victims, never your fault" til en udekamp imod Wigan.

Jeg husker også, at Ferguson har bedt fansene stoppe med upassende sange om Wenger, når Arsenal gæster Old Trafford. Igen, så er det ikke unormalt, at der bliver sunget om Wenger, men på Old Trafford skulle omfanget åbenbart have været værst.

"Always the victims, never your fault"

Men det er altså også utroligt som LFC fans har det med at holde liv i myten om, at denne sang skulle være en reference til gamle ulykker.

Første gang den blev sunget, var lige efter LFC havde kastet sig ud i et hovedløst forsvar af Suarez efter hans racistiske udfald mod Suarez. Det var altså hele Suarez-Evra sagen der var inspiration til sangen. At nogen så sikkert tænker at det passer godt ind i deres overordnede tankesæt omkring LFC og dets fans er sikkert rigtigt nok. Selve ytringen dog, den forholder sig til Suarez-Evra sagen.

Ved at holde liv i myten får man næsten de tanke at der ligger et eller andet underliggende håb om at de sange bliver sunget, så man bagefter kan gå ud at sige det var nogen grimme sange der blev sunget og tage afstand.

Jeg tror trannel har helt ret.

De pårørende til stede på Anfield går naturligvis på stadion med en forhåbning om at der vil blive sunget hånende sange omkring deres søns/brors/fætters etc død konsekvent igennem 90 minutter (som fx murderers chants).

Christ Trannel.

Så Murderers, The Sun Was Right..., Without Killing One har intet med Hillsborough, Heysel at gøre?

Nej, det er noget de 42000 resterende på Anfield i torsdags, gik til stadion med en underbevidst forventning om at høre. Helt sikker der. Indtil du har oplevet det, som i torsdags og hvor massivt det var og i hvilken kontekst "Always the victims..." blev sunget i, så foreslår jeg du pakker forsvaret ind.

Det ville rent faktisk klæde United supporterne. Især når deres away support, faktisk er ret imponerende, de få minutter hver kamp de synger om deres eget hold og ikke LFC.

Men trannel har helt ret. ´Always the victims´ handler ikke om Hillsboro, men startede ganske rigtigt med Suarez-episoden.

Den synges uden at blinke af Everton-fans der ikke kunne drømme om at pisse på Hillsboro.

At Liverpool-fans åbenbart insisterer på at holde myten i live synes blot at bekræfte teksten.

@Rozzer

De sange har noget med de to hændelser at gøre. Det jeg stadig holder fast i er at "always the victims" opstod efter hele Suarez-Evra balladen, og det derfor er den episode sangen primært tager sigte på.

Everton fansene synger jo også always the victims, et eksempel på den sang ikke tager sigte på Hillsborough. Ved at i bliver ved med at insisterer på, at sangen handler om det opfylder i jo rent faktisk sangens grundpræmis.

Jeg er som sådan ikke ude på at forsvare noget. Generelt har jeg altid fundet det mærkeligt at synge om den slags, men jeg vil holde fast i at always the victims er en helt legitim sang, som dog kan misbruges. Man kan jo selvsagt ikke styre hvad folk tænker når de synger sangen, men dens oprindelse havde nu intet med Hillsborough og Heysel at gøre. Hvis du beskriver at den misbruges til det nu Rozzer, så er det da ærgerligt, for det tror jeg aldrig var meningen.

Inden man gør det til en Liverpool-ting, så skal man måske lige huske, hvem der var med til at holde den myte i live. Utd som klub var ude og tage afstand fra sangene efter Wigan.

http://www.theguardian.com/football/2012/sep/15/manchester-united-liverpool-victim-chants

http://www.bbc.com/sport/football/19613154

Og havde Utds fans bare holdt sig til at synge den sang, som selv deres egen klub tager afstand fra, så havde det nok aldrig blevet en særlig stor ting. Det er jo murderes chantsne der er det store problem, og antallet af supportere der deltager i festlighederne.