Snak

Hodgson ser ikke Jovanovic som angriber, så skal vi ikke tage udgangspunkt i det?

http://www.liverpoolecho…26945206/3/

Skal vi også tale Hodgsons synspunkter eller vor egne? Jeg foretrækker det sidstnævnte.

Kuyt er, hvis man skal gå efter sæsonstats, farligere, når han ikke ligger på toppen (jeg tror, vi diskuterede det sidst også). Og hans arbejdsiver kommer også mere til sin ret her, da han som fløjspiller dækker et langt større område på banen.

Ja, det debaterede vi sidst også. Kuyt er ikke naturlig wing, og bliver det aldrig. Hvis han ikke er god nok til at være angriber, og i mine øjne en dårligere wing end Maxi, så er det måske ham der skal ryge. Ja, han bringer en masse energi og fight, men hvis der er bedre alternativer i start 11´eren, så skal de bruges. Men vi har spillere som kan spille flere pladser. Ikke ultimativt, men det er bedre end rene typer, når man har penge problemer.

Er ikke enig i at en wing nødvendigvis dækker et bredere område end en angriber. En wing dækker et meget snævert område, og så selvom vores trækker ind i banen for at støtte topangriberen. En ting er sikkert - Kuyt er ikke faldet igennem som angriber. Og Jovanovic heller ikke. N´gog kan kun blive bedre hvis han får spilletid. At være 3-4 valg gør ham irrelevant, og mere nærliggende at han sælges frem for en spiller som Maxi, som godt kan bruges.

Edit: Sat lidt på kant, så ville det svare til at sige at Rooney eller Tevez skulle spille længere nede, fordi deres energi og fight kommer mere til deres ret dér.

En enlig angriber kan ikke være en Preben Elkjær, men skal arbejde utroligt hårdt.

Det er sådan, jeg ser angrebet, og Hodgson mener også, at det er lidt blodfattigt. Det samme gjorde Rafa i sommers, hvor han ikke turde sælge Voronin af hensyn til bredden i angrebet, og i januar, hvor han angiveligt jagtede Kenwyne Jones. Rafa forsøgte også at få fingrene i Chamakh, men LFC kunne ikke komme til enighed med spilleren.

Vi havde ikke Jovanovic i sidste, og Torres var væk meget af tiden. N´gog var ikke klar, og det meste af sæsonen havde vi heller ikke glæde af Maxi. Dvs at angrebet var meget tyndt. Det er ikke ligeså tyndt nu, da Kuyt er mere fritstillet til at tage angrebspladsen, når højre wing er dækket ind.

Vores problemstillinger er ikke identiske med sidste sæson.

Remy, som LFC sættes i forbindelse med, har talentspejdere fulgt gennem længere tid (altså også mens Rafa stadig var ansat), så det kunne tyde på, at der altså både hos Rafa og Hodgson er et ønske om at styrke angrebet.

Jeg har ingen problemer med at man vil styrke angrebet - men ikke på bekostning af noget som virker fint. Sælger vi 2-3 spillere for at finansiere en, så er vi dårligere stillet, med mindre det er uønsket spillere, eller en for god pris til at sige nej til.

Du bliver jo nødt til at perspektivere, når du ønsker spillere. Hvis holdet samlet set bliver dårligere med en forstærkning, så er det ikke ønskbart. Og Remy er ligesom Jovanovic ikke en-tydigt angriber. Og ja - en backup. Man sælger ikke ud i start 11´eren for at få råd til en backup. Det er idioti. Og slet ikke flere af dem.

Luke Young-købet fatter jeg ikke helt med henblik på Insua. Jeg kan ikke se, at man har vundet meget ved den rokade, og tiden og energien kunne være brugt anderledes. Men nu mangler begge handler jo at gå igennem.

Helt enig. Igen et skridt frem og mindst 1 tilbage.

Det afgørende er dog nok, hvem der hentes som starter til venstreback, og hvem der hentes til angrebet. De signinger er langt vigtigere end Young/Insua.

Venstreback er afgørende. Især, hvis vi laver den fadæse at sælge Insua, hvilket gør at vi skal hente mere - og spørgsmålet er, om det ikke er dyrere løsninger også - med tanke på de skal have en sign-on udover transferbeløbet til den respektive klub.

En angriber på nuværende tidspunkt kan ikke være andet end en luksusholdning i forhold til om man skal sælge ud i truppen - især en spiller som Maxi, som kan spille begge kanter og off. midt, og lavet godkendte indhop - er ny, og du har selv talt for hans lave løn, derudover må man formode at hans markedsværdi er lav. At sælge Maxi kan ikke være andet end meget dårligt købmandskab.

Desuden, som tidligere nævnt, har vi rigtig dårlige erfaringer med franske spillere.

Hodgson prioriterer ventreback og angrebet. Vi mangler to venstrebacks, og vi scorede få mål sidste sæson, og Torres blev ikke sparet tilstrækkeligt. Jeg har svært ved at se det kontroversielle i den prioritering. Vi ved, at salg af Riera, Yossi, Insua og Masch formentlig skal finansiere indkøb. Men ellers ved vi ikke, hvem der bliver solgt. Vi aner heller ikke, om alle pengene fra et salg af Masch går til nye spillere. Vi ved dog, at spillerkøb skal finansieres gennem spillersalg. Fløjene og det centrale forsvar er de to områder med størst bredde på holdet. Pt. er der fire centerforsvarer plus to talenter og fem fløjspillere plus ihvertfald to talenter.

Hvis man så sælger Soto og Maxi og køber Remy, så har man fået en spiller, der primært er angriber, men som kan begå sig på fløjen. Spilleren kan altså spille samtidig med Torres, og spilleren gør, at det ikke vil være nødvendigt at bruge Jovanovic eller Kuyt i angrebet ofte i tilfældet, at Torres er utilgængelig.

Jeg stoler på, at Hodgson bedre end jeg kan bedømme, om Jovanovic primært er fløj/second striker eller frontangriber, da jeg ikke kender meget til Jovanovic andet end, at han ikke har spillet frontangriber i de kampe, jeg har set med Serbien, Og Hodgsons kendskab til Jovanovic faktisk rækker tilbage til Fulham-tiden, hvor han fulgte ham.

At Babel så skulle sælges i stedet for Maxi, er jeg tilbøjelig til at give dig ret i. Men jeg kan se ideen i at sælge en breddespiller fra fløjen og købe en angriber, der samtidig er anvendelig på fløjen, og det er det vigtigste.

Edit: de dårlige erfaringer med franskmænd er vist konkret Cissé, Traoré, Cheyrou, Diao, Diouf, Pongolle, Le Tallec og Vignal og er knyttet til en bestemt træner, der også hentede klassespillere til som Heskey, Baros, Biscan.

Hvis Ngog eks. bliver solgt for £ 6 mio., så har han allerede været en bedre investering end alle Houlliers franskmænd. Og det var altså et talent, der blev hentet for £ 1,5 mio. og ikke for £ 14 mio., som Remys pris rygtes at være.

Rygterne omkring Agüero spidser til. Der er endda folk der siger de har set ham på Plaza Crown hotel i Liverpool.

Drengen er jo faldt i værdi, eftersom ham ikke gjorde det helt store i sidste sæson. Han fik hellere ikke leveret varen til VM. Derudover har forlán fået en helte status hos Atletico Madrid, og eftersom vi muligvis får solgt Mascherano for omkring de 20 - 30 mio £. Samt indtjening af salg ved forbehold (Insua, Plessis, Itandje, El Zahr) Så vil et rent gæt være af vi har omkring 50 mio£ og hente forstærkninger ved hendholdsvis venstre back, en playmaker, og en angriber. Lige nu håber jeg stærkt på at rygterne omkring Agüero passer. Kunne jo være ejerne har fundet lidt penge op ad pungen og overraske med et storindkøb ;)

Hodgson prioriterer ventreback og angrebet. Vi mangler to venstrebacks, og vi scorede få mål sidste sæson, og Torres blev ikke sparet tilstrækkeligt. Jeg har svært ved at se det kontroversielle i den prioritering. Vi ved, at salg af Riera, Yossi, Insua og Masch formentlig skal finansiere indkøb. Men ellers ved vi ikke, hvem der bliver solgt. Vi aner heller ikke, om alle pengene fra et salg af Masch går til nye spillere. Vi ved dog, at spillerkøb skal finansieres gennem spillersalg. Fløjene og det centrale forsvar er de to områder med størst bredde på holdet. Pt. er der fire centerforsvarer plus to talenter og fem fløjspillere plus ihvertfald to talenter.

Han må godt prioritere angreb. Men jeg har argumenteret flere gange for at sælge Maxi for at medfinansiere det ikke giver mening. Og især hvis med medregner Masherano penge, som er en helt anden liga, end hvad Maxi er, eller hvad vi hidtil har solgt.

Sælger vi flere spillere end der kommer ind, så er der flere huller at dække. Firesales er tåbelige, og giver sjældent et godt afkast på ens investering. Især hvis de er helt unødige(Insua, Maxi).

Man sælger de dyreste først, og ikke sidst, og især ikke hvis man ikke har taget det dyre salg med i planerne. Ryger der gode billige spillere fordi man ikke har gjort det, så er det idioti og ineffektivt.

Hvis man så sælger Soto og Maxi og køber Remy, så har man fået en spiller, der primært er angriber, men som kan begå sig på fløjen. Spilleren kan altså spille samtidig med Torres, og spilleren gør, at det ikke vil være nødvendigt at bruge Jovanovic eller Kuyt i angrebet ofte i tilfældet, at Torres er utilgængelig.

Hvis man sælger Maxi og Soto, så sælger man to spillere som har gjort det godt, og ikke har meget værdi på markedet.

At så købe Remy stiller os dårligere på højrefløjen. Men styrker angreb og en venstrefløj som i forvejen tæller; Jovanovic, Babel, Cole(måske, men kan spilles). Og et angreb som i forvejen har en spiller som N´gog som bliver helt unødig - fordi man siger reelt at vi ikke har tillid til at han kan være backupens backup.

Jeg stoler på, at Hodgson bedre end jeg kan bedømme, om Jovanovic primært er fløj/second striker eller frontangriber, da jeg ikke kender meget til Jovanovic andet end, at han ikke har spillet frontangriber i de kampe, jeg har set med Serbien, Og Hodgsons kendskab til Jovanovic faktisk rækker tilbage til Fulham-tiden, hvor han fulgte ham.

Ja, ja da. Vi er tilbage til at du prøver at finde logik i hvad Hodgson foretager sig, fremfor en selvstændig holdning. Jeg er reelt fløjtende ligeglad med hvordan Hodgson vurderer situationen, hvis jeg ikke er enig. Endsige kender hans motiver eller handlingsmønstre. Mest af alt ligner det en unødig udrenselse af Rafas trup med salg af Insua og så Maxi. To billige spillere, som begge har gjort det godt i meget svære situationer for begges vedkommende.

At Babel så skulle sælges i stedet for Maxi, er jeg tilbøjelig til at give dig ret i. Men jeg kan se ideen i at sælge en breddespiller fra fløjen og købe en angriber, der samtidig er anvendelig på fløjen, og det er det vigtigste.

Jo, men ikke at sælge Maxi. Han giver færre penge, og har gjort det godt, og det er derudover en del ting som taler for hans eksistensberettigelse kontra Babel, som aldrig er faldet til, og har højere markedsværdi. På en plads som tæller Cole, Jovanovic, og i så fald Remy.

Edit: de dårlige erfaringer med franskmænd er vist konkret Cissé, Traoré, Cheyrou, Diao, Diouf, Pongolle, Le Tallec og Vignal og er knyttet til en bestemt træner, der også hentede klassespillere til som Heskey, Baros, Biscan.

Det var trods alt en franskmand, der stod for størsteparten. Og faktum er, at INGEN af dem blev andet end transferfyld og var transferbuffer. Måske harmonerer franskmentalitet og Liverpool bare ikke. I andre klubber er det brassere og andet gøjl.

Hvis Ngog eks. bliver solgt for £ 6 mio., så har han allerede været en bedre investering end alle Houlliers franskmænd. Og det var altså et talent, der blev hentet for £ 1,5 mio. og ikke for £ 14 mio., som Remys pris rygtes at være.

Ja, N´gog er mindre risk end en 14 mil punds spiller. Og der er god chance for at tjene lidt på ham. Måske gjorde vi det sammme på Pongolle. Faktum er, at ingen af dem kunne bruges. Og var mere eller mindre fiaskoer.

14 mil pund for en backup taler sit sprog, og giver næsten kun mening hvis man har mere end rigeligt med penge, spillere, eller man reelt set pønser på at sælge Torres. Og vi har hverken rigeligt med spillere eller penge, som landet ligger.

Rygterne omkring Agüero spidser til. Der er endda folk der siger de har set ham på Plaza Crown hotel i Liverpool.

Drengen er jo faldt i værdi, eftersom ham ikke gjorde det helt store i sidste sæson. Han fik hellere ikke leveret varen til VM. Derudover har forlán fået en helte status hos Atletico Madrid, og eftersom vi muligvis får solgt Mascherano for omkring de 20 - 30 mio £. Samt indtjening af salg ved forbehold (Insua, Plessis, Itandje, El Zahr) Så vil et rent gæt være af vi har omkring 50 mio£ og hente forstærkninger ved hendholdsvis venstre back, en playmaker, og en angriber. Lige nu håber jeg stærkt på at rygterne omkring Agüero passer. Kunne jo være ejerne har fundet lidt penge op ad pungen og overraske med et storindkøb ;)

Selv med en værdinedgang, tror jeg næppe at Atl. Madrid vil tabe penge på ham.

Med mindre det er en IOU aftale fra tidligere handler, så virker det utropiskt. Mascherano for ham? Mange penge for en spiller som dækker en offensiv midt, som tæller: Gerrard, Aquilani, Maxi, Shelvey, Pacheco, Cole. Eller som backup for Torres, og med få penge til en ny def. midt - med mindre Lucas skal være vores stærkeste kort.

Så i bund og grund mener du, at det er i orden at hente en angriber og to venstrebacks, hvis bare man ikke sælger Maxi, men i stedet Babel, og hvis man ikke køber franskmænd.

Altså Aurelio, Degen, Plessis, Itandje, El Zhar, Soto, Masch, Riera, Insua og Babel ud og ind med Wilson, Jonjo, Banega, C. Cole, J. Cole, Bridge, Young, Jovanovic.

Hvori består de negative konsekvenser ved dette konkrete firesale? Og vil Remy i stedet for Cole, og Maxi stedet for Babel vælte det hele?

Så i bund og grund mener du, at det er i orden at hente en angriber og to venstrebacks, hvis bare man ikke sælger Maxi, men i stedet Babel, og hvis man ikke køber franskmænd.

Jeg synes ikke det er i orden at man skal ud og hente 2 venstre backs, da man i forvejen havde en som var god nok, og homegrown. Og det er netop sådanne situationer jeg finder unødige. Men nu lader det til at være således. Så synes jeg man skal gå ud og bruge pengene til at købe de to som vi skulle behøve - uden at skulle lave det billige kompromis - blot for at have råd til en luksusspiller, som Remy kun kan være.

Babel har hele tiden givet mening at sælge - præcis som Riera var det i et godt stykke tid. At sælge Maxi giver ingen mening. Maxi har gjort det godt - Babel i meget små glimt. Maxi er få penge værd på markedet - Babel er forholdsvist mange værd.

Jeg siger det er en skidt ide at man i bestræbelserne på at styrke en backup plads, at man svækker truppen. Babel er ingen svækkelse, andet end man har en venstre wing mindre, som allerede tæller en del. På højrekant er der færre, samt at Maxi kan spille flere pladser end Babel. Derved er Babel mere undværlig end Maxi. At der så også er andre ting som gør sig gældende med Maxi kontra Babel, er blevet remset op tidligere.

At man så bør tænke sig om to gange før man køber sig en franskmand, samt for os - en høj pris er noget andet, men ikke eksakt videnskab. En pris som man åbenbart ikke har rede i hånden men må sælge spillere for at finansiere, og så sælger man dem man kan undvære, hvis det skal være. Men det er næppe en fordel han er franskmand.

Jeg kender ham ikke, og er reelt ligeglad om han er den næste Torres, hvis vores hold er amputeret i processen. Og de mange penge kunne være brugt på en rigtig god venstreback, som bør være højere på prioritetslisten, da vi kun har 1(0).

Hvori består de negative konsekvenser ved dette konkrete firesale? Og vil Remy i stedet for Cole, og Maxi stedet for Babel vælte det hele?

Firesales er tvunget salg, som ikke giver særlig meget fordi man prøver at afhænde dem i en fart. Og når de er tvunget, er de ikke de bedste salg man kunne have gjort sig, hvilket salg af Insua og Maxi kunne vidne om. Begge ekstremt dårlige salg, da de er bedre end deres markedspris. Og bedre end hvad man kan hente for samme penge(ekskl. sign-on).

Der er flere på din liste, som aldrig har gjort nogen forskel på LFCs hold, og det er tvivlsomt om de nogensinde gør, og derved gør det ikke noget at de bliver solgt før de kan tages på en free transfer af andre. Hellere dem end spillere som er inde over start 11´eren som Maxi er. T.o.m. hellere dem end Babel. Jeg ønsker ikke Babel væk. Ja så skal købet af Remy kunne berettiges i form af han var bedre og ikke så meget dyrere end ham.

Man sælger det der ikke er brugbart, og køber det som er. Hvis man begynder at sælge fuldgode spillere, som har integreret sig fint, så er det skidt købmandsskab, når der er andre som er mindre brugbare, eller hele styrkelsen er yderst sekundær(som Remy). Og skidt for LFCs videreudvikling.

"Jeg synes ikke det er i orden at man skal ud og hente 2 venstre backs, da man i forvejen havde en som var god nok, og homegrown. Og det er netop sådanne situationer jeg finder unødige. Men nu lader det til at være således. Så synes jeg man skal gå ud og bruge pengene til at købe de to som vi skulle behøve - uden at skulle lave det billige kompromis - blot for at have råd til en luksusspiller, som Remy kun kan være."

Så der skal kun hentes to venstrebacks?

"Jeg siger det er en skidt ide at man i bestræbelserne på at styrke en backup plads, at man svækker truppen. Babel er ingen svækkelse, andet end man har en venstre wing mindre, som allerede tæller en del. "

Eller hvad?

"Jeg kender ham ikke, og er reelt ligeglad om han er den næste Torres, hvis vores hold er amputeret i processen. Og de mange penge kunne være brugt på en rigtig god venstreback, som bør være højere på prioritetslisten, da vi kun har 1(0)."

Nu plejer backs at være billigere end angribere.

det er mildt sagt ikke den bedste trup, vi har med i morgen, og jeg tror sagtens vi kan løbe ind i nogle problemer.
Er ikke ekspert på de unge, og ved heller ikke hvilken rolle de unge signings er tiltænkt, men har et bud på opstillingen
Cavalieri,
Kelly, Kyrgiakos, Skrtel, , Agger
Dalla Valle - Spearing - Lucas - Jovanovic
Aquilani
Ngog

Wilson, Darby, Shelvey, Eccleston, Ayala, Hansen, Gulacsi, Amoo, Ince.


iøvrigt, nogle der ved hvor kampen vises imorgen?

Så der skal kun hentes to venstrebacks?

De må som sagt da gerne gå efter en angriber. Jeg synes det er unødigt, men det er da alright, hvis man ikke mener at Kuyt, Jovanovic eller N´gog er gode nok. Men så sælg en af dem i stedet.

Købet skal ikke forudsage skade på en fungerende del i truppen, og skaber endnu flere huller som skal løses, eller i værste fald, lappes. Og det må aldrig betyde man sælger fuldgode spillere, som ikke har spillet sig af i mine øjne. Hvad så hvis Remy er en fiasko? Så har vi solgt en fungerende spiller(plus det løse - som kunne være brugt for at bevare bredden) for en nitte. Det ville være pandeklaskende dumt. Selvfølgelig må man tage chancer, men man smider ikke noget velfungerende overbord i processen.

Eller hvad?

"Eller hvad?" hvad? Din pointe kan være mangfoldig.

Nu plejer backs at være billigere end angribere.

Ja. Men de er også sværere at finde. Og endnu sværere at finde en som passer ind, da udbudet er meget lille i forhold til angriberpladsen. Det er netop derfor man ikke skal kigge på pris, når det er der som handles og prioriteres. Velsagtens som med Johnson.

Har man penge til overs, så kigger man på det næste på listen - hvilket så kan være angriber. Regner man med at Mascherano sælges, så ryger en def. midt forbi angriber på prioritetslisten. As simple as that.

Ellers ender man med at have lappeløsningsbacks, og 5 som kan alle kan spille angriber pladsen med spiillere som alle vil have meget spilletid. Og en lowprice løsning som def. midt. Derfor gælder det om at gøre tingene i rigtig rækkefølge, og styrke sit mandskab, ikke være status quo dybest og overordnet set.