Snak

Selvfølgelig er arkitekterne Klopp og Guardiola. Det er deres filosofi, og de ved præcist hvilke spillere der skal bruges for, at deres koncept kan føres ud i livet.
Klopp har brugt mange penge på det her hold, og det er finansieret ved salg undervejs. Heriblandt også en profil som Coutinho.
Det er jo her forskellen ligger på den måde, som Klopp og Guardiola er kommet frem til deres trupper. Trods en fremragende økonomi, vender man lige tallene en ekstra gang i Liverpool, mens man i City blot finder en sponsor fra en onkel i Dubai.

De to trupper over for hinanden er vel lige stærke. Det viser kampene i denne sæson jo meget godt. Hvorfor Manchester City er favoritter forud for hver sæson hos bookmakerne er der en grund til. (Jeg kender dem ikke)
Men de rammer jo rigtig i 4 af de sidste 5 år, selvom vi man mener vi er ligeså stærke trupmæssigt.

Jeg siger ikke at City er store favoritter, men på et eller punkt adskiller de sig, hos bookmakerne, fra os.

Grunden til at Liverpool og City er så meget bedre end United, Chelsea, Arsenal og Tottenham er Klopp og Guardiola.

Arhhh det er vist sådan en halv sandhed. Ingen tvivl om at begge er blandt de bedste trænere. Men Tuchel/Conte har altså kun været træner i deres klub i 1 år og Tuchel halvandet.

I den periode har Tuchel hevet top 4 hjem efter at Chelsea var på 9 pladsen, vundet CL, Super cup, club world cup og lige været i EFL og FA cup finalen hvor man marginalt tabte til jer. Man var også marginaler fra at stå i CL semifinalen. Hvis det ikke er tegn på klasse trænerarbejde i et turbulent halvandet år hvor der ikke har været meget ro, så ved jeg ikke hvad er..

Det har han også gjort med Lampards trup, som slet ikke kunne få det samme ud af det hold. Tuchel har fået 1 signing siden han kom til klubben og hvis en ting har været tydeligt denne sæson, så er det at Chelsea er alt for skrøbelige overfor skader og bredden ganske enkelt ikke god nok til måden man gerne vil spille på.

Klopp/Pep har jo også begge haft sæsoner til at bygge den velsmurt maskine op som de har i dag. Så at sammenligne det med Tuchel/Contes korte periode og bruge det som en målestok for hvem der er de bedste træner, er godt nok en sløj omgang.
Giv Tuchel og Conte 2-3 fulde sæsoner til at bygge deres hold op med de rigtige signings til deres system ligesom Klopp og Pep har gjort, så er jeg rimelig sikker på at man vil se et endnu mere åbent PL ræs.

Men brændte børn er jo nogle gange lidt bange for kaste med sten, før bjørnen er skudt and all that jazz...
Der sidder sgu stadig noget nøjsomhed i knoglerne efter mange års skuffelser...

Iøvrigt også en fin pointe. Hvilket også passer med at de fleste er blevet fan i en periode, hvor det er gået Liverpool dårligt. Også derfor det er temmelig uinteressant som forklaring, at der er nogen der har været fan siden de glade 80´ere...
Kombineret med at det gør mindre ondt at tabe, hvis man har bildt sig ind fra start, at City er Liverpool langt overlegne (eller det der ligner)...

Måske vi skulle lave det til regel nummer 1, at hver gang man taler City op, så taler man også Klopp ned? Bare for at få lidt proportionalitet ind i det igen...

Vince, du skyder pænt meget forbi skiven ved at blande Conte og Tuchel ind i det her. Har Liverpool og City ikke været altdominerende de sidste fire sæsoner?

Jeg afviser ikke at det kan lade sig gøre for Tuchel, Conte, Ten Hag og hvad de ellers hedder. Men det har bare ikke rigtig noget med den her diskussion at gøre. Ren stråmand.

Ok, Hasse, så dit argument er at bookmakerne har ret? Ja, hvad skal man sige til det?

Så kan vi lige så godt lade være med at diskutere her og så se på hvad bookmakerne siger hver gang. Det er sgu pænt useriøst.

Det er jo her forskellen ligger på den måde, som Klopp og Guardiola er kommet frem til deres trupper. Trods en fremragende økonomi, vender man lige tallene en ekstra gang i Liverpool, mens man i City blot finder en sponsor fra en onkel i Dubai.

Altså, kom nu lidt? Det kan umuligt være en kommentar til noget af det jeg lige har skrevet... Ellers blive jeg jo nødt til at ændre min signatur med det samme.

Jeg ved sgu ikke helt. Måske det er den ekstra my i bredden der gør, at jeg også ser City som "forhåndsfavoritter", uden at springe ud som bookmaker.

Der er så absolut sket ting og sager med Pøwls bredde, men vores B hold sammenlignet med Citys finder jeg svagere og det er det, der kan blive tungen på vægtskålen over en hel sæson.

Men jeg anser nu ikke City som favoritter med stor margin, så det er sa så absolut forventningen, at vi er med hele vejen som en seriøs bejler til mesterskabet og ikke alene er der, for at City ikke skal vinde alt for suverænt.

@Tue

Men så handler det også udelukkende om kvaliteten af trupperne, og så er vi endelig på sporet... Det er trods alt lidt nemmere at arbejde med end alt det der udenomssnak. Jeg har som udgangspunkt ikke noget imod at nogen mener at Citys trup er marginalt bedre end Liverpools. Personligt, synes jeg Liverpools er bedre, men igen, marginalt. Vores startelver er bedre, som jeg ser det, mens de er lidt bedre på bredden. Så det er tæt. Med ankomsten af Diaz var vores trup omtrent så bred som Citys, synes jeg. Nu har de så købt Haaland til at drøne lige ind i startelveren og være deres nye verdensklasse 9´er. Som tidligere nævnt, gør det at den tipper til deres fordel, som jeg ser det.

@Paz

Når du skriver at grunden til at Liverpool/City er så meget bedre end de andre er på grund af deres træner. Så er det klart at så bliver man jo også nødt til at påpege hvor meget tid og penge/signings begge trænere har fået i deres klub sammenlignet med de andre du nævner. Så selvom jeg ikke er uenig i at begge trænere er klasse, så ligger der også mere bag det end bare deres arbejde. Væsentligt mere endda!

Paz
Er din pointe at Liverpool ikke kan være tilfredse med sæsonen, hvis vi taber CL finalen? At vores trup er "for god" til kun at vinde FA cup og Carabao?
Er kommet lidt sent ind i samtalen, så vil gerne være sikker på at jeg far forstået :)

@Vince

Det er tydeligt at jeg skriver hvad jeg gør i en vis kontekst, og så hjælper det ikke at du kommer ind fra højre og begynder at snakke om noget andet, når du tydeligvis ikke har fulgt med i hvad diskussions omdrejningspunkt er.

At Tuchel, Ten Hag og Conte potentielt kan gøre deres respektive klubber til titelaspiranter styrker snarere end svækker mit argument.

Ergo er din intervention fuldstændig misforstået.