Snak

Hvis du ser på Dioufs socringsgennemsnit i frankrig, så var der også der massiv grund til bekymring. Han var og bliver aldrig en profilerede målscorer. Især fordi, som også Scotty påpeger, at Anelka bidrog med så meget andet, til vores offensiv.

Det var en kæmpe brøler, og en grundsten til at Geds fald.

Jeg er nu glad for vi fik en kompetent angriber i Torres i stedet. Hvis vi ville have en ny Heskey, så er det ikke mig man skal hive fat i.

@ Bif

"Det er da nærliggende at du besvarer om du på forhånd vidste at El Hadji blev et flop, når du skal opstille om Houllier valgte korrekt. "

Nej. Diskussionen handler om, hvorfor Houlliers franske nationalitet bliver ubetydelig i LFC, når den ikke gør det andre steder. Det er din påstand (og din logik).

"Bliver Marveaux en succes, nu når vi har bedre indkøbere? Bliver N´gog? Hvorfor vil du hellere afvise at vi har et problem med at få de spillere fra den franske liga til at fungere i LFC, mens du har travlt med at overse halvdelen af mine argumenter/pointer? "

Fordi det ikke er et argument, men en påstand. Du har ikke forklaret hvorfor?

Men det fortæller vel alt, når du forsøger at tale Anelkas og Momos præstationer ned...

PS: Houllier har selv udtalt, at Diao og Diouf var for dårlige, og at han skulle have købt Anelka. Han er altså ikke enig med dit forsvar af ham.

Aquilani blev hentet ind i sidste øjeblik, da man skulle have en reserve for Alonso og det var nogenlunde det samme med Carroll. Jeg tror vi har haft diskussionen med Carroll tidligere, så den behøver vi ikke at gå ind i igen.

Husker det ikke som Aquilani blev hentet i sidste øjeblik, men uanset, så vidste man/eller burde vide at det var et sats, når han havde lidt af skader.

Vil ikke kalde det en tendens for os, endsige uheld, som du prøver at indikere, fordi vi hentede ham, som værende skadet på forhånd. Det var jo ikke lige op til indkøbet han var skadet alene. Han fortsatte desværre i nogle måneder efter indkøbet, hvilket ødelagde muligheden for ham at spille sig ind i sæsonen sammen med de andre.

Det var en overilet handling med Joe Cole. Han havde ingenting vist siden knæskaden og vi var den eneste af klubberne, der var villige til at betale den astronomiske løn han skulle have.

Det er vist i retrospekt du snakker. Cole var et sats, men et sats som kunne have været gunstigt(i lighed med Aquilani). Flere klubber(WH, Arsenal og Chelsea) var ude efter ham, og de andre var ikke så langt lavere i deres løntilbud end LFC. WH bød mest.

Men sådan er det når man henter folk fra fri kontrakt, så er man mere villig til gambling.

Owen Hargreaves var en chance at tage for Ferguson, mens Michael Owen blev hentet på en præstationsbetinget kontrakt, så vidt jeg husker. Michael Owen har jo heller aldrig været tænkt som starter og netop derfor den præstationsbetinget kontrakt.

Det var stadigvæk nogle sats, som man var villig til at tage, og i bedste fald ville det blive value for money, i værste fald, så havde man blot givet en god løn samt sign-on. Owen H, var dog en dyr spiller, men heller ikke så skadesplaget som de to andre, da han blev hentet. Desværre blev det mange penge ud af lommen for Ferguson. Men det hænder.

Nej. Diskussionen handler om, hvorfor Houlliers franske nationalitet bliver ubetydelig i LFC, når den ikke gør det andre steder. Det er din påstand (og din logik).

Du skal jo for søren underbygge din påstand med noget i dit forsøg på at afvise hvad jeg siger. En del er jo folk som havde succes i frankrig, så hvordan vil du hænge Houlliers ekspertise til tørre, blot for at afvise at der kan ligge noget i det jeg siger, handler vist om at du vil alene tørre den af på ham.

Og den gik på at på baggrunden af han fravalgte Anelka fremfor det unge lovende håb i El Hadji ikke kendte spillerne fra ligaen godt nok. Du har sgu da selv fremlagt den, og nu vil du ikke snakke om den?

Fordi det ikke er et argument, men en påstand. Du har ikke forklaret hvorfor?

Jeg har forklaret at samtlige spillere vi har hentet fra den franske liga, er blev flops. Og der har været en del. Du hopper let og elegant over at de også drejer sig om XI spillere, og vil hellere snakke om dem som var købt som prospekts.

Henter man 14+ spillere fra en liga og har nul succes, så er det nærliggende at det ligger andre steder end Houllier alene. Især taget i betragtning at Rafa heller ikke har haft succes med det.

PS: Houllier har selv udtalt, at Diao og Diouf var for dårlige, og at han skulle have købt Anelka. Han er altså ikke enig med dit forsvar af ham.

Han kigger på hvordan de klarede det i LFC. Og det var ikke så godt. Diouf gjorde det fint i Bolton - i lighed med Anelka.

Jeg forsvarer ikke El Hadji ud fra hvad han viste i LFC, så er ikke helt med på hvad du hoverer over.

Edit: Det er fint nok hvis du hverken kan eller vil, men du bør i det mindste tage med hvad man siger. Og indtil videre er dine indlæg ikke andet end "keep posting", hvor halvdelen er direkte intetsigende.

"Og den gik på at på baggrunden af han fravalgte Anelka fremfor det unge lovende håb i El Hadji ikke kendte spillerne fra ligaen godt nok. Du har sgu da selv fremlagt den, og nu vil du ikke snakke om den?"

Nej. Jeg begrundede det med, at Houllier købte dårlige spillere generelt. Altså at Houllier både var dårlig til at købe franske spillere og andre nationaliteter. Han er en af de trænere, der har fået mindst for pengene i LFC.

"Du skal jo for søren underbygge din påstand med noget i dit forsøg på at afvise hvad jeg siger. En del er jo folk som havde succes i frankrig, så hvordan vil du hænge Houlliers ekspertise til tørre, blot for at afvise at der kan ligge noget i det jeg siger, handler vist om at du vil alene tørre den af på ham."

Vil du ikke gerne forklare, hvordan Houlliers nationalitet bliver ligegyldig i LFC?

Jeg afviser, at du har forklaret det ved at henvise til, at du ikke har forklaret det. Og Houlliers opgave var vist at spotte, hvem der kunne klare springet fra Ligue 1 til PL - ikke at pege på de mest succesfulde spillere i Ligue 1. Det kan enhver idiot jo gøre.

"Henter man 14+ spillere fra en liga og har nul succes, så er det nærliggende at det ligger andre steder end Houllier alene."

Jamen hvor ligger det så?

Husker det ikke som Aquilani blev hentet i sidste øjeblik, men uanset, så vidste man/eller burde vide at det var et sats, når han havde lidt af skader.

Det er mig, der vrølver. Jeg skulle have skrevet at det var lidt et panikkøb i stedet for ovenpå salget af Alonso. Han blev så vidt jeg husker hentet i starten af august.

Vil ikke kalde det en tendens for os, endsige uheld, som du prøver at indikere, fordi vi hentede ham, som værende skadet på forhånd. Det var jo ikke lige op til indkøbet han var skadet alene. Han fortsatte desværre i nogle måneder efter indkøbet, hvilket ødelagde muligheden for ham at spille sig ind i sæsonen sammen med de andre.

Det får måske også større indflydelse end det burde have, da vi har/har haft spillere på holdet, som i forvejen har glaskroppe og her tænker jeg selvfølgelig på spillere som Gerrard, Torres og Agger. Det gør selvfølgelig at betænkeligheden ved at vi henter spillere med skadesproblemer bliver større.

Det er vist i retrospekt du snakker. Cole var et sats, men et sats som kunne have været gunstigt(i lighed med Aquilani). Flere klubber(WH, Arsenal og Chelsea) var ude efter ham, og de andre var ikke så langt lavere i deres løntilbud end LFC. WH bød mest.

Ja, det er let at tale i retrospekt her, men jeg mener ikke at jeg var vanvittig begejstret over "købet" af Joe Cole. Han var simpelthen for dyr i lønkroner i forhold til hvad han havde vist efter sin skade. Jeg var begejstret for ham (eller skal jeg nærmere sige at jeg frygtede ham), da han var på sit bedste i Chelsea. Men det var han altså ikke op til at vi signede ham. Der må også være en grund til at Chelsea ikke ville betale, det som han forlangte i løn for at blive. Sportslige ambitioner krydret med en god løn gjorde vel at han valgte LFC fremfor West Ham.

Det var stadigvæk nogle sats, som man var villig til at tage, og i bedste fald ville det blive value for money, i værste fald, så havde man blot givet en god løn samt sign-on. Owen H, var dog en dyr spiller, men heller ikke så skadesplaget som de to andre, da han blev hentet. Desværre blev det mange penge ud af lommen for Ferguson. Men det hænder.

I Joe Coles tilfælde en overordentlig god løn. Jeg håber han er fortid i klubben, da jeg mener at pengene kan bruges bedre anderledes.

Nej. Jeg begrundede det med, at Houllier købte dårlige spillere generelt. Altså at Houllier både var dårlig til at købe franske spillere og andre nationaliteter. Han er en af de trænere, der har fået mindst for pengene i LFC.

Ved at indikere at han må være dårlig til at vurdere folk fra egen nationalitet, når han fravalgte Anelka, og gik efter en anden spiller, som red på en bølge af succes. Hvis du skal sige at Houllier er dårlig til at hente spillere, og til og med i hvad som burde være hans speciale region, så er det jo også vigtigt at du kan afvise hvad jeg siger i samme ombæring, endsige om det egentlig i sig selv er en dårlig vurdering. Anelka var en dyr herre med attityde problemer, og havde mere succes i Arsenal som kun 19-årig. Og han var ikke nogen udpræget succes i LFC.

Men lejeaftalen med Anelka var godt spottet eller hvordan?

Vil du ikke gerne forklare, hvordan Houlliers nationalitet bliver ligegyldig i LFC?

Er det ikke dig som slår på trommen at hans nationalitet er ligegyldig, når han ikke kan finde ud af at hente spillere fra egen række.

Jeg mener at nationalitet kan være relevant, når man snakker om at det ikke fungerer med spillere med fransk opdragelse i LFC. Især når jeg også har afvist at det ikke ligger i at jeg mener der er noget galt med den franske skole som sådan.

Ved ikke helt hvor du befinder dig henne.

Jamen hvor ligger det så?

Ja, jeg regnede nok med at du havde tabt tråden fra mit første indlæg; at der er noget dissonans, når det kommer til Liverpudlians og fransk mentalitet.

Og det er vel heller ikke for ingenting, at vi nu kun går efter en billig fransk signing. Og hellere vil kigge mod Holland, hvor man har tidligere har haft god succes, at hente spillere fra, f.eks. Ved ikke om det er det du vil undgå med din finske reference(Hyypia).

Jeg føler mig ikke helt overbevist om, at franskmænd er en automatisk fiasko i LFC. Især ikke fordi der tilsyneladende ikke rigtig er en forklaring på den her mærkelige omstændighed.

Og at franske trænere alle andre steder end i LFC qua deres nationalitet vil have succes med køb af profiler fra den franske liga, er en påstand, der for mig stadig hænger lidt i luften.

Der er ved at være lidt rigeligt med krudtrøg, så jeg tror, jeg letter.

Det var derfor jeg tidligere spurgte dig om hvor mange som skal til, før det er bevis nok.

Jeg mener bare at man bør kigge på at det jo er projiceret gode spillere man har hentet, enten som talenter eller som etablerede spillere, og alle og enhver mangler at være en succes. Og at det også bliver båret videre til Rafa, som heller ikke havde nogen succes - ja, med mindre at N´gog bliver det.

Det handler ikke alene om franskmænd, men om at hver manager har sin specialeregion. Wenger->Frankrig. Rafa->Spanien. Mancini->Italien. Ferguson->StorBritannien. Houllier->Frankrig. De har et mere personligt og indgående kendskab til spillerene, og filosofien bag deres mentalitet, og spilleskole, end scout reports alene.

-