Snak

Nu er der vist også lidt forskel på at være vandbærer og så være Vieira. Det kan godt være Rafa har udtalt han havde lignende kvaliteter som Vieira, men det betyder ikke at han skal være sammenligningsgrundlag for hans karriere.

Selvfølgelig skal det det - ja, indtil man revaluerer. Og man mente at Sissoko ikke længere var god nok at satse på - fordi potentialet ikke blev indfriet. Mindre end Vieira kan godt gøre det, men afstanden var meget stor. Cheyrou var regnet som den nye Zidane. El Hadji var den nye store afrikanske stjerne. Cissé målsluger. Salif Diao som det sotre powerhouse i Senegals succes. Ingen af dem stod mål med det projicerede, og blev på disse baggrunde anset som værende ikke succesfulde, og blev solgt. Og ikke alene stod de ikke mål med det, men deres præstationer var mediocre - generelt set.

Jeg er ikke så uenig som du tror, men hvor mange af Sissokos kampe har du set?

Rigeligt. Men når det er holdning mod holdning, så må man tage fat på andre ting. Og der er ingen ting som peger på at Sissokos ophold i LFC var en succes - og derfor solgte man ham. Det er dig som går imod din egen holdning om at du ofte var frustreret over hans spil, hvorefter du forkaster den mening(selvom du så igen siger at du ikke er så langt fra min holdning).

Hvorfor går du en bue rundt om de ting jeg siger omkring hans 2. sæson, og faktum at han blev solgt(efter hvad du selv kalder kun udelukkende en dårlig halvsæson). Det hænger jo ikke sammen med at man mente han var en succes, når han brokkede sig over at ikke få flere kampe - og faktum at han ikke fik særlig mange kampe. Og det ikke kun i 3. sæson, men også i anden. Og der er ingen logik i at man sælger en succesfuld spiller, som kun er 23 år, på en baggrund af en dårlig halvsæson, som følge af skader.

Hvis du havde regnet med den nye Vieira kan jeg da godt forstå du bliver skuffet.

Jeg har skrevet Momo var en moderat succes i Liverpool, og jeg husker hans to første sæsoner som rigtig gode. Ift. den pris Liverpool fik ham for, var han en rigtig fin spiller. Cheyrou den nye Zidane.......

"efter hvad du selv kalder kun udelukkende en dårlig halvsæson)"

Find et citat.

Jeg kan igen gentage mit allerførste indlæg, omkring min oplevelse af Sissokos ophold i Liverpool,
Sissoko havde to gode sæsoner, mens den sidste var ramt af skader og dårligt spil som jeg husker det. Jeg vil sige, at Momo havde moderat succes i Liverpool, men jeg husker ham også som en spiller jeg virkelig kunne blive irriteret på. Han havde dog et drive og en fysik sjældent set på Lpools def midt.

For 5 millioner pund synes jeg Sissoko var en rigtig fin spiller. Hans niveau var desværre nedadgående, men jeg havde heller aldrig regnet med han skulle være den nye Vieira. Dine forventninger lyder umiddelbart noget høje.

Hvis du havde regnet med den nye Vieira kan jeg da godt forstå du bliver skuffet.

Præcis. Sissoko var et fysiskt pragteksemplar, og havde forudsætningerne for at blive det.

Jeg har skrevet Momo var en moderat succes i Liverpool, og jeg husker hans to første sæsoner som rigtig gode. Ift. den pris Liverpool fik ham for, var han en rigtig fin spiller. Cheyrou den nye Zidane.......

Køb/salgsdifferencen er ikke noget specielt, når du skal tænke på sign-on fee, samt løn. Og kom stort set på baggrund af at man lige havde lavet en 4-års kontrakt, samt at man havde købt en 20-årig, og solgt en 23 årig. Hvis du synes at Sissokos to første sæsoner var rigtig gode, må du have været gal i skralden, når man solgte ham til Juve, på baggrund af en dårlig halvsæson, som følge af skader.

Find et citat.

Hvis du synes han var god i de 2 første sæsoner, så er der kun den sidste halve sæson tilbage. Hvad mener du så det skyldes?

Jeg kan igen gentage mit allerførste indlæg, omkring min oplevelse af Sissokos ophold i Liverpool,
Sissoko havde to gode sæsoner, mens den sidste var ramt af skader og dårligt spil som jeg husker det. Jeg vil sige, at Momo havde moderat succes i Liverpool, men jeg husker ham også som en spiller jeg virkelig kunne blive irriteret på. Han havde dog et drive og en fysik sjældent set på Lpools def midt.

Problemet er, at der er disharmoni imellem hvad du siger.

For 5 millioner pund synes jeg Sissoko var en rigtig fin spiller. Hans niveau var desværre nedadgående, men jeg havde heller aldrig regnet med han skulle være den nye Vieira. Dine forventninger lyder umiddelbart noget høje.

5 mil pund for en 20-årig er en del. Især i 2005.

Det var ikke mine forventninger, men Rafas. Jeg stoler/stolede på Rafa. Og han mente også at det var bedst at sælge Sissoko. Nedadgående for en spiller, som burde vise det modsatte, er en god grund til at både sige tid til salg, og indrømme at Sissoko ikke rammer det niveau man havde håbet på. Derved kan man konkludere at Sissoko ikke var nogen succes. At sætte moderat foran fortæller kun at han ikke var et flop. Det har ingen af os ment han var.

"må du have været gal i skralden, når man solgte ham til Juve, på baggrund af en dårlig halvsæson, som følge af skader."

Det husker jeg ikke. Jeg husker hans form var nedadgående, og det kan godt være jeg husker galt mht. 2 sæson. Sådan som jeg husker det, var jeg godt træt af ham i den sidste sæson, fordi de kvaliteter han havde vist tidligere slet ikke kom frem på samme måde. Men tidligere husker jeg mange gode momenter af Momo. Han manglede dog en del i pasningsspillet, og Mascherano var noget stærkere end ham i mange af spillets facetter på den defensive midt.


"Det har ingen af os ment han var."

Det vil jeg også mene ville være en meget hård dom overfor Momo. Når jeg tænker tilbage på ham som spiller, så synes jeg de 5.3 millioner er givet godt ud. Hvis man vil sammenligne ham med Vieira så skal det gå galt, og jeg har heller aldrig delt den opfattelse. Ligesom jeg godt var klar over Cheyrou ikke var den nye Zidane. Derfor ser jeg ham ikke som en spiller der decideret har skuffet men vist sig at være 5 mille værd - og muligvis havde potentialet til meget mere.

"5 mil pund for en 20-årig er en del. Især i 2005."
Du kan ikke både mene 5 millioner pund er dyrt, når du samtidig vil bruge Vieiras karriere som sammenligningsgrundlag.

Det husker jeg ikke. Jeg husker hans form var nedadgående, og det kan godt være jeg husker galt mht. 2 sæson. Sådan som jeg husker det, var jeg godt træt af ham i den sidste sæson, fordi de kvaliteter han havde vist tidligere slet ikke kom frem på samme måde. Men tidligere husker jeg mange gode momenter af Momo. Han manglede dog en del i pasningsspillet, og Mascherano var noget stærkere end ham i mange af spillets facetter på den defensive midt.

Sissoko spillede kun 6+2 kampe i det sidste halve år. Det er ikke meget grundlag at mene han var dårlig, hvis han derudover havde efterladt et positivt indtryk hos dig de to forgående sæsoner. Ergo er der stor grund til at tro at det strækker sig længere end sidste sæson. Sissoko havde nogle kvaliteter. Nærmest medfødt, men det tekniske niveau blev aldrig bedre, og derved var han ingen succes, og man solgte ham. Ja, før han nåede en moden alder for en fodboldspiller. Hvilket er også en indikation på han ingen succes var. Personligt synes jeg Sissoko var rimelig. Men som du også siger, Rafa hentede en bedre løsning i form af Mascherano. Og nok også i form af Lucas.

Det vil jeg også mene ville være en meget hård dom overfor Momo. Når jeg tænker tilbage på ham som spiller, så synes jeg de 5.3 millioner er givet godt ud. Hvis man vil sammenligne ham med Vieira så skal det gå galt, og jeg har heller aldrig delt den opfattelse. Ligesom jeg godt var klar over Cheyrou ikke var den nye Zidane. Derfor ser jeg ham ikke som en spiller der decideret har skuffet men vist sig at være 5 mille værd - og muligvis havde potentialet til meget mere.

Ja, det ville være en hård dom for så ung en spiller. Klart man ikke kan vide om det går godt på forhånd, og det er fint at Rafa brugte sin personlige viden omkring Sissoko til at hente ham til LFC. Hvis der er noget om hvad jeg siger, at vi har et problem med at få spillere med fransk opdragelse til at fungere i trøjen, så var det nærmest dødsdømt på forhånd. Uanset, så har ingen af dem fungeret som forventet.

Uanset om man mener han skulle være den nye Vieira eller noget langt under, så kan man vist ikke sige han var en succes, når han blev solgt så forholdsvist hurtigt, og uden at efterlade et større indtryk end så mange andre. Altså uanset perspektivet. N´gog er heller ikke en større succes af at han er ung, eller billig, eller bliver solgt dyrere end vi købte ham for. Måske bedømmer man ham ikke lige så hårdt, men det forvandles ikke til en succes. Ja, med mindre man har et lemfældigt forhold til hvad man kalder succes.

Du kan ikke både mene 5 millioner pund er dyrt, når du samtidig vil bruge Vieiras karriere som sammenligningsgrundlag.

Nej. Prisen afspejler hvad man forventede. Og man forventede meget. Det var dog blot for at indikere dette, at jeg gjorde opmærksom på at 5 mil pund er meget for en ung spiller. Men det gør også at fortjenesten ikke var så stor, nu når det ikke gik som man havde håbet/troet, da Rafa hentede en han havde forhåndskendskab til.

Måske var grunden til, at man solgte Momo, at det var lidt en luksus at have £9,6 mio. til at sidde på bænken, når holdet skreg på forstærkninger på andre positioner. Rafa har jo udtalt, at det var lidt problematisk at skulle sælge for at købe (mere).

"Ergo er der stor grund til at tro at det strækker sig længere end sidste sæson"

Det er muligvis også rigtigt. Jeg husker det som sidste sæson, men det har formentlig været en længere periode. Jeg har ikke læst Fribytter og din indledende debat omkring Momo og succes, men jeg forstår ikke sammenligningen mellem Ngog, ham og Cheyrou. Momo viste han havde niveau til PrL flere kampe i træk, det er noget Ngog og Cheyrou ikke har formået.

"Uanset om man mener han skulle være den nye Vieira eller noget langt under, så kan man vist ikke sige han var en succes, når han blev solgt så forholdsvist hurtigt, og uden at efterlade et større indtryk end så mange andre"

Muligvis ikke hos nogen, men han var en meget vigtig spiller for Liverpool når han var godt kørende. Han havde et fysisk drive og løbepensum sjældent set hos en def midt i Liverpool. Han havde dog også sine ting at slås med, men jeg vælger ikke at tage stilling til, om det har med den franske fodboldopdragelse at gøre. Det er vist også en diskussion Fribytter og dig har kørt (lidt af sporet).

" Og man forventede meget. Det var dog blot for at indikere dette, at jeg gjorde opmærksom på at 5 mil pund er meget for en ung spiller"

5 millioner er da ikke meget. Slet ikke når du mener han har haft stor succes i Valencia og fansne begræd hans afgang. 5 millioner er en slik hvis man vil holde ham op foran Patrick Vieira eksempelvis. Jeg synes da også helt klart den økonomiske situation og Fribytters indlæg er relevant ift. debatten omkring Momo.

Men hvorom alting er, så er det vist lidt en gentagelse efterhånden.

Måske var grunden til, at man solgte Momo, at det var lidt en luksus at have £9,6 mio. til at sidde på bænken, når holdet skreg på forstærkninger på andre positioner. Rafa har jo udtalt, at det var lidt problematisk at skulle sælge for at købe (mere).

Skabte Rafa ikke selv situationen ved at købe Lucas(og den dyre Mascherano)?

Men det var det nok. Man vidste Juve var interesseret, man forlængede med Sissoko, og lod dem få ham for 9,6 et halvt år efter i det næste vindue. Ultimativt, så var Sissoko ikke længere ønsket i LFC, og det viser også at man ikke troede han ville nå det niveau man havde håbet på, samt 9,6 ville dække de udgifter forbundet med Sissoko erhvervelsen.

Det er muligvis også rigtigt. Jeg husker det som sidste sæson, men det har formentlig været en længere periode. Jeg har ikke læst Fribytter og din indledende debat omkring Momo og succes, men jeg forstår ikke sammenligningen mellem Ngog, ham og Cheyrou. Momo viste han havde niveau til PrL flere kampe i træk, det er noget Ngog og Cheyrou ikke har formået.

Det handler om Houlliers forsøg på at få folk med fransk opdragelse til at få succes i LFC blev overført til Rafa.

Sissoko levede et stykke tid på at Rafa havde stor tro til ham, og man ikke flød i defensive midtbanespillere. Det blev dog hovedsagligt kun den første sæson. I anden blev det kun 15 kampe i PL, og til sidst kun 6. Houllier mistede hurtigt troen på Cheyrou, og han fik kun 17(+14 som sub) starter på 2 sæsoner, inden han blev udlejet tilbage til fransk fodbold. N´gog har fået flere og flere kampe år for år(2, 10, 9 som starter, 12, 14, 16 som sub), men trods fremgang, så har han ikke haft nogen udpræget succes indtil videre. Måske har Sissoko været den bedste af de værste, men nogen succes var han ikke, især set i lyset af at Rafa havde godt kendskab til ham inden han blev købt til klubben(altså ikke "kun" ekspertise regionen).

Muligvis ikke hos nogen, men han var en meget vigtig spiller for Liverpool når han var godt kørende. Han havde et fysisk drive og løbepensum sjældent set hos en def midt i Liverpool. Han havde dog også sine ting at slås med, men jeg vælger ikke at tage stilling til, om det har med den franske fodboldopdragelse at gøre. Det er vist også en diskussion Fribytter og dig har kørt (lidt af sporet).

Det er den debat som var relevant. Sissoko debatten var relevant for om Rafa havde samme problemer som Houllier med disse. Men jeg er da glad for at du tog Sissoko debatten uanset. Den kom dog ikke af sporet mellem Fribytter og jeg, da Fribytter aldrig kom længere end at han mente at Sissoko var en succes, og overlod det hele til mig at (mod)argumentere. Man gør jo hvad man mener man magter.

5 millioner er da ikke meget. Slet ikke når du mener han har haft stor succes i Valencia og fansne begræd hans afgang. 5 millioner er en slik hvis man vil holde ham op foran Patrick Vieira eksempelvis. Jeg synes da også helt klart den økonomiske situation og Fribytters indlæg er relevant ift. debatten omkring Momo

5 mil er meget for en 20 årig i 2005. 5 mil var som sagt nok meget for Valencia, da Sissoko trods alt kun var et talent. 5 mil er ikke overvældende hvis han var den nye Vieira. Det gør det kun til en supersigning(din holdning), hvis han rent faktiskt blev således. Det gjorde han så ikke, og blev så et dyrt forsøg. Som sagt blev salgprisen ikke meget højere end købspris+sign-on, og man kom ud med skindet på næsen grundet en 4-års kontrakt, og Ranieris forhåndskendskab med Sissoko. Havde Sissoko været en succes, så havde man jo selvfølgelig ikke solgt ham, da han stadigvæk ikke var færdigudviklet som spiller.

Men hvorom alting er, så er det vist lidt en gentagelse efterhånden.

Ja, egentligt. Underligt nok.

"Skabte Rafa ikke selv situationen ved at købe Lucas(og den dyre Mascherano)?"

Nej Lucas blev købt i det vindue, hvor Momo blev solgt.

Det var i øvrigt også det vindue, hvor Alonso blev forsøgt solgt til Juventus, og interessen for Barry var stor. Selvom Alonsos præstationer - ligesom Momos - på daværende tidspunkt havde været svingende, så vil jeg nu stadig mene, at Alonso bedømt på de fire første sæsoner havde været en succes - bare ikke en ligeså stor succes, som hvis man medtager den femte sæson.