@bif
Du har da ikke mange venner irl ??
Du har da ikke mange venner irl ??
NIL SATIS NISI OPTIMUM
Ja, du er sitets Debat-orakel, BIF. Det ved jeg godt, og sådan er det.Har du egentlig læst debatten?
@bifTrollparade incoming.
Du har da ikke mange venner irl ??
Ja, jeg har fulgt med på sidelinien, men er mere eller mindre stået af, da den sgu blev for kedelig og uinteressant.Hvad gjorde den kedelig og uinteressant?
Men hey, det er sent søndag aften, og jobbet kalder i morgen. Måske debatten får en mere interessant drejning i næste uge.Måske er vi så heldige at du deltager i selve debatten, så den bliver endnu mere interessant.
Den slags virksomhed driver jeg ikke.Med tanke på at du stod på sidelinien. Fandt selv debatten mellem andre parter for uinteressant, og valgte at stå af fra din passive observation, for så at slutte af med at kommme med din vurdering af debatten, hvor du mener at Fribytter er fuldt berettet for at kritisere min indsats, så må det vist være en troll.
At han ikke gad at være andetvalg efter Masch. Holdet har og havde dog brug for reserver, og det var den rolle, Momo var tiltænkt efter købet af Masch. Altså indgik Momo i førsteholdsplanerne, men Momo var utilfreds med den rolle.Forstod han ikke det da den meget dyre Mascherano blev indkøbt et halvt år før han skrev under på en 4 års kontrakt? Hvis Sissoko var inde i førsteholdsplanerne, hvorfor foretrak Rafa 9.6 mil pund i lommmen? Fordi en spiller er utilfreds så behøver man ikke give efter især når der er 3½ år tilbage af kontrakten, og den næsten lige er indgået. Hvorfor var en udviklingsspiller ikke tilfreds med det? Fransk mentalitet? Især med tanke på hvor god Mascherano var. Var det fordi han var slået af, af en spiller som kun var marginalt ældre, og havde været 18 måneder mindre end Sissoko i LFC?
Han fik måske mindre spilletid, end han havde håbet. Han havde måske troet, at der havde været mere rotation. Jeg tror dog ikke, at LFC var utilfreds med at have Momo som reserve, men det er selvfølgelig uholdbart, hvis spilleren selv ikke bliver motiveret af en sådan rolle, og det har måske haft indflydelse på præstationerne. Hvem ved? At man afviser Juve sommeren inden og giver Momo en ny kontrakt kunne tyde på, at man var godt tilfreds med det, han havde vist.Hvis han får mindre spilletid end han havde regnet med, så er der dissonans mellem Rafas holdning om hans kvaliteter/niveau, og Sissokos. Er det den franske mentalitet? Der var kun gået 5 måneder.
Mens Arbeloa spillede i klubben, var Aurelio faktisk ikke konstant ude med skader. Det blev til 29 og 33 kampe i alt i 07/08 og 08/09. Hvis Arbeloa på den baggrund så kunne se frem til de kampe, som Insua og Aurelio ikke fik på venstrebacken, så ville det have været meget begrænset med spilletid på den position.Tror du helt ærlig på at Arbeloa skred fordi han mente han var langt fra spilletid, frem for det faktum at Real var interesseret i at få ham, og det var lokkende både fordi det var Real, og fordi det var "back home"? En spiller som i bedste fald var indkøbt som rotationsspiller, og endte som fast starter?
At jeg ikke citerer alt, hvad du har skrevet, betyder ikke, at jeg ikke har svaret fyldestgørende.Hvis du ikke besvarer pointer, så hopper du noget over. Hvis du hopper 9 ud af 10 pointer over, så tager du ting ud af kontekst. At besvare en pointe, og nul spørgsmål er ikke fyldestgørende. Når du f.eks skyder med spredhagl om forskellige ting, og jeg besvarer dem, og du hopper til noget nyt, frem for at forsvare dit argument, så er det heller ikke fyldestgørende. Når du melder dig tilbage i hvad som burde være dit forsvar af Sissoko, og lader Tommy samle pinden op, for så at ende med at sige, "jeg mener som Tommy", så er det heller ikke fyldestgørende - slet ikke i lyset af at jeg har modargumenteret Tommys indlæg, og du ikke tager de ting med. Når jeg har forklaret nogle ting, og du ikke har anfægtet dem, og alligevel undlader dem i dit næste spredhagl/forsvar, så jeg er nødt til at gentage dem i kontektsen, så er det heller ikke fyldestgørende.
En moderat succes er vel en succes, eller? Og jeg har svaret, at jeg er enig med Tommy. Det skrev jeg vist i sidste indlæg.Jeg skulle bare lige være sikker på at du var enig i alt hvad Tommy havde sagt. Moderat succes er vist kun tegn på at man ikke var et flop. Men det fortæller jo så om jeres målepind for hvad som er anset som værende succes. Derudover så var der disharmoni i Tommys udtalelser. Højst sandsynligt fordi han ville sætte sig på kanten af alle stole, for at helgardere sig. Derudover mente du inden Tommy kom på banen for at fylde i, i den udtalelse, at han var en succes. Succes og moderat succes er ikke det samme. Hvis Tommy ikke forventede en ny Vieira, men noget lavere, og han anså det hele som en moderat succes, så må man sige at det slet ikke er nogen succes, hvis man er Rafa. Og så har vi jeres målepind.
Han var købt som en udviklingsspiller.Med stort potentiale. Og meget store forhåbninger.
Sammenligningerne med Vieira gik jo på Momos potentiale, og at han måske kunne nå Vieiras niveau - ikke at han allerede havde nået det.Ja, det er sgu da klart.
Masch, Torres, Johnson, Aquilani og Keane blev derimod købt som stjerner. Og så var Momo en del af en genopbygning. Hamann var tudsegammel, Biscan og Diao for dårlige, så holdet manglede en defensiv midt, og Rafa ville gerne bruge Gerrard i en mere fri offensiv rolle. Der skulle en hårdtarbejdende jernmand ind på midtbanen, og det var og er Momo. Han er så heller ikke så meget andet, men da han blev købt var han bestemt brugbar, hvis man så på alternativerne. Konkurrencen var jo ikke den samme i 05/06 som i 07/08.Det er klart at de nævnte var indkøbt som færdigudviklede stjernespillere(måske pånær Mascherano, som "bare" var en stjerne), især når man kigger på deres pris. Og ja, man mente Sissoko var brugbar nok til at være så godt som fast mand fra start. Så man kan vel sige at ud fra hvad man havde, så var han indkøbt som en stjerne, og ikke fik før man købte Mascherano. Og ja, han var hårdtarbejdende jernmand, og ja, han var ikke så meget andet, og blev det heller ikke, og derfor var det mindre spilletid, og dyre indkøb til at tage en plads man ikke længere mente han var stærk nok til at besidde i lige så høj grad som tidligere.
Jamen jeg er jo bare uenig i din præmis om, at man forventede, at Momo fra dag 1 var den nye Vieira.Tror du fuldkommen misforstår hvad som menes med "den nye Vieira". Det burde ellers stå rimelig klart, med tanke på hvad jeg har sagt, siden Sissoko debatten kom på banen. Men jeg kan vel trække en parallel til dig; det svarer til at kalde Shelvey "den nye Gerrard" på nuværende tidspunkt, og indtil det enten ikke bliver således eller det gør.
Momo blev købt som en udviklingsspiller imø., og her kan man ikke operere med forventninger på samme måde som ved dyrt indkøbte spillere. Du mener noget andet, og det er helt ok, Bif, men det er altså en også ok logik, der ligger bag, at jeg mener, at man skal vurdere spilleres potentiale på en anden måde end spilleres niveau.Virker til du er helt galt i byen omkring hvilken præmis der tales om. Men that aside, så vurderer man stadigvæk Sissoko på den forudsætning at man regner med han udvikler sit talent, og bliver bedre og bedre, og tættere på det man forventede. Når man så ikke længere tror på at potentialet bliver indfriet, så bliver han blot en udviklingsspiller som var langt fra den udvikling man havde håbet på, og man indser potentialet er mindre end man troede. Og man sælger.
Rimelig hvad? Det er altså ikke særlig koncist bare at svare, at Momo var rimelig. Var Momos tid i LFC overvejende positiv eller negativ?Nej, det er det nok ikke. Han var brugbar, så længe man havde forhåbningen om at han ville gå fremad, når det går den modsatte vej, så er det ikke. Han var hverken en succes eller et flop. Men bedre end Plessis som Rafa også hentede i Frankrig. Han havde god fysik, men dårlig teknik. En ting han ikke blev bedre til, og han efterlod et dårligere indtryk end da han kom til klubben. Det umiddelbare indtryk var positivt, så blev det negativt. Status må være negativt. Præcis som alle andre forsøg vi har lavet. Måske passer fransk mentalitet bare ikke i LFC. Måske heller ikke i nogle andre klubber. Vi har i hvert fald ingen succeshistorie at fortælle. Måske Marveaux. Forventningerne er lave, og man kan vel kun blive positivt overrasket. Måske er de også lave i klubben. Hvad forventer du?