Snak

Toffees
Der er så lige den store forskel, at Liverpool ikke har været involveret i nogen bestikkelsesskandale, samt det faktum, at Juve ikke har haft samme mudren på direktionsgangene, men resultatmæssigt er det skidt begge steder, men så stopper al sammenligning iøvrigt også.

At spillere købes dyrt er ved gud ikke altid ensbetydende med store forventninger. Spillere som bla. Aquillani, Babel, Keane der har kostet lindre mindre eller mere end dem vi har købt i dette vindue skræmmer. De nævnte spillere gav for mit vedkommende ikke yderligere optimisme på nogen måde. Denne gang er der mere "bund" i indkøbene. Det er på positioner, hvor vi skal forstærkes og spillere som spiller i Premier League og rent tempomæssigt kan gå ind på holdet. Det hele virker mere velovervejet og det alene kan gøre mig mere optimistisk. Nu mangler vi bare at komme af med alt dødvægten og den er der ærlig talt temmeligt meget af. Alt for meget.

Liverpool og Everton går vel også hånd i hånd - der er cirka en plads imellem de to klubber.

Jubeloptimist - ikke mig - dertil er jeg for gammel til den slags - tværtimod. Jo bedre det ser ud på papiret jo mere har man at frygte.

Toffees

Om enkelte slår over i "jubeloptimisme" skal være usagt. Jeg tror de fleste pool-fans håber/forventer at man er omkring den 4-plads når vi er omkring maj næste år.

Der er nogle enkelte fans her på sitet - og sikkert også ude i "virkeligheden" - der mener at LFC allerede i den kommende sæson bliver en seriøs mesterskabskandidat. Det er - desværre - nok jubeloptimisme, men jeg ville da elske, om de får ret...:-D

Jeg tror, at flertallet håber/forventer, som du skriver, at vi er med i kampen om top 4 pladserne lige til det sidste. Flertallet vil sikkert også kunne leve med, om det skulle glippe, blot vi spiller en god sæson, men må bøje os for stærkere modstandere. Vi er jo ikke blinde for, at der er mindst 6 hold, der har realistiske top 4 ambitioner, og at 2 derfor kommer til at trække nitter.

@ Berger

Og man kan tilføje, at det er alsidige spillere med god spilintelligens. En spiller som Babel har jo alle dage virket dum på en fodboldbane.

Alle de nye spillere pånær Charlie Adam virker intelligente. Jeg tolker det på baggrund af de kampe jeg har set med ham hvor han utallige gange har hevet unødvendige gule kort og tæt på at få rødt. Især tacklingen mod Bale huskes. Generelt synes jeg at han har en elendig timing af tacklinger. Desuden virker han ikke synderlig alsidig. Hans rolle er vel tiltænkt som en dybdeliggende playmaker. Kan ikke se ham som andet da han ikke har farten til at spille på kanten.

Besøg klubbens hjemmeside. 20 % på alt. Der er nogle fede poloer og jakke/trøjer.

Det er irrierterende at læse igen og igen, at Liverpool fans i dette forum er alt for optimistiske og ikke er helt på linje med virkeligheden. Det kræver i al beskendehed et par navne for jeg mener i den grad at langt de fleste er overordentligt realistiske og nærmest pessimistiske.

Adam er et godt køb. Jeg kunne godt se ham som den spillende defensive kreative kraft, som p.t. er det tætteste vi kommer Alonso med de nuværende spillere. Hans lange afleveringer er med god kvalitet og det bør vores kanter og Suarez nyde godt af. Spearing og Lucas er arbejdsmænd, men kreativ kraft - nej. Men Adam skal lie skrue lidt ned for de gule kort - jeg mener, at han fik 11 i sidste sæson og det for meget.

Yep 20% på alt og er du medlem, så er det + yderligere 10%.

Berger, nu er det jo netop også sammenligninger på resultatfronten der er det sjove.

Havde du sagt for 10 år siden; "hør her, min ven - om 10 år fra nu så oplever Liverpool og Juventus en krise af en anden verden på samme tid. Vent og se se!"

2007-2008:
Liverpool nr. 4 - Juventus nr. 3.

2008-2009:
Liverpool nr. 2 - Juventus nr. 2.

2009-2010:
Liverpool nr. 7 - Juventus nr. 7.

2010-2011:
Liverpool nr 6 - Juventus nr. 7 - de begge røg ud af EL i puljespillet.

At 2 så store klubber skulle løbe ind i en krise på samme tid er interessant/overraskende. Begge har vundet og tabt en CL-finale siden det i 1993 kom til at hedde "Champions League". Faktisk tilsammen deltaget i 6 af de 19 finaler der har været siden starten i 1993!

Og de har også begge også vundet Uefa-cuppen siden 1992-1993.

Og så ligger de begge i top-10 over flest deltaget finaler i den fineste klub turneringer all-time!

Og ingen af de 2 hold er at finde i europa næste år!

"At spillere købes dyrt er ved gud ikke altid ensbetydende med store forventninger"

Selvfølgelig har det da det, og ligefrem at bringe gud ind i det?

Et prisskildt er da en indikation af spilleren kvaliteter. Ikke så sort vidt, men man ved at C.R og Messi nok er blandt de dyreste, som at en superligaspiller koster det mindre.

Og netop Aquillani mener jeg der var store forventinger til, og nok også med rette.

At du forholder dig til nutid og ser positivt på det er helt ok. Men vil nok være sjovere at tage op om 5 år igen, og så hører din vurderinger af tiden vi gennemgår nu ang Liverpool. :)

Og at du skulle være "jubeloptimisk" - nej det kan jeg heller ikke se du skulle være - man lærer vel med alderen...?

ScouseForever, ok, fair indlæg. :)

Men jeg forstår nu godt jeres optimisme - altså, man nægter vel at tro det kan gå værre? Og der er blevet handlet spændende ind. Jeg tror dog stadig, at det bliver en svær pille at sluge, såfremt i ikke bliver 4. For så må man begynde at sande, at hvad der en gang var "top-4", at den er ved at stille ændre sig. Det kunne jeg godt se, at man som en så stolt traditionsklub kan acceptere.

Toffees

For så må man begynde at sande, at hvad der en gang var "top-4", at den er ved at stille ændre sig.

Det tror jeg at ALLE de traditionelle top 4 klubber kommer til at sande. Allerede nu er det ved at blive til en top 6 - den traditionelle top 4 + Spurs og City - og på længere sigt kunne jeg godt forestille mig, at klubber som Villa og Newcastle vil prøve at blande sig.

Det vil ikke nødvendigvis være et problem, tværtimod vil det blot gøre en i forvejen meget intens liga endnu mere intens. For den enkelte klub vil det selvfølgelig betyde, at der bliver flere sæsoner uden CL, end man har været vant til.

Aquillani - stop. Jeg tror ikke at ret mange havde den store indsigt i hans styrker. Selv Razz havde sin tvivl. Han skulle erstatte vore bedste indkøb siden vores Finske fytårn og INGEN havde den mindste tro på, at Alonso kunne tilnærmelsesvis erstattes - selv hvis vi måtte vælge fra alle hylder, så kunne jeg med min bedste vilje ikke finde nogen der kunne udfylde hans rolle bedre på holdet.

Man siger at pris og at pris og kvalitet hænger sammen, men du bør med din indsig i fodbold og specielt Premier League vide, at rigtigt mange spillere er købt for en alt for høj pris. Jeg har selv nævnt nogle og eksempler er der rigeligt af. Se bare jeres ridligere lejesvend - Jo. Nu er han "stemt hjem".

Du har listet flere fine eksempler op og fair nok, men den har du ikke selv luret. Husk nu lige at Juve har været involveret i bestikkelse og Liverpool i særklasse har haft et ejerskab som selv ikke ens værste fjende måtte opleve. Det var helt uforudsigeligt og disse faktorer har i den grad spillet ind i disse resultater.

Jeg ser lysere på det, men optimist tjaa - behersket for det kunne ikke blive mere elendigt end det vi oplevede før nytår 2010.

Scouse
I samme sekundt at mændene med papkassen ikke længere gider at lege med er der en top 4 igen. Shitty og Russerne kan ikke med midler fra egen drift gøre sig i top 4 og kommer der solvens krav fra UEFA og det kan de fleste klubber håbe på, så skal du bare se, men p.t. giver jeg dig delvist ret. Villa og Newcastle - no way. Hellere Everton med deres "never die attitude" kan bringe et holdt noget længere og det er det jeg elsker. Ikke alt det ævl og bævl med spillere der ikke gider træne eller på anden måde ytre utilfredshed. Det ser du ikke i Man United, Liverpool, Everton, som eksempler.

"Det tror jeg at ALLE de traditionelle top 4 klubber kommer til at sande"

ScouseForever, der er jeg så ikke enig. Både Manchester United og Chelsea føler jeg har et langt stærkere fundament. Og dem kan jeg simpelthen ikke se bliver vippet af top-4 placeringer over de næste par sæsoner.

Berger, nej, det 2 forskellige ting der er sket med Liverpool og Juventus, men tror egentlig godt du forstår min pointe; at det utroligt at resultatmæssigt skulle 2 "giganter" bliver falde lidt fra hinanden på samme tid. Og tror du misforstår mig, hvis du føler det er for at håne jer. Jeg er nok lidt fascineret af det mere, hvis man kan sige det sådan.

Altså ser du historisk på det, ikke nok med det er 2 af de helt store sværvægtere så har de også Heysel-tragedien i kufferten.

Jeg tror selv om 30 år, kan man se tilbage og tænke at det var lidt af en overraskelse hvad disse 2 store hold gennemlev på samme tidspunkt - hvis du da altså er i live til den tid. ;)

Alonso var et kæmpe slag at miste, helt enig. Men troede faktisk at den generelle holdning at Aquillani skulle kunne bidrage med noget. At der var forventninger til ham. Han var heller ikke helt billig.

Men Adam skal lie skrue lidt ned for de gule kort - jeg mener, at han fik 11 i sidste sæson og det for meget.

Eftersom boldbesiddelsen som regel er højere i Liverpool end i Blackpool, skulle Adam gerne skære ned på de gule kort.