Snak

Kunne du bruge nogle af mine forslag til en titel? Eller var de for dårlige?

Måske en anden LFC-supporter skulle starte en ny tråd op, som der vist også var stemning for før sæsonen.

Jeg tror tiden er inde nu ja til at lade nogle andre videreføre arven.

Jeg synes de var kreative nok BIF :-)

@ Redpoppy

Slet ikke. Andib er spot on. Carra lå overordnet set bag de andre mod Wolves. Der var ca. ligeså langt mellem Carra og Reina som mellem Carra og Lucas. Og det er også tydeligt, at der positionsmæssigt var et knæk mellem Lucas og Adam og de offensive spillere. Det er det rum, der skal gøres mindre, hvis LFC skal dominere midtbanen, men Lucas og tildels Adam kunne jo ikke tillade sig at ligge længere væk fra Carra, end tilfældet var.

http://i1091.photobucket…/livpos.jpg

Mener heller ikke at Carragher, er god nok til at starte inde mere. Han er langsom, ikke speciel god i hovedspillet, og dårlig til at fører bolden frem.(Han spiller vel nærmest Reina hver gang han har bolden?)
Det man kan forvente af Carragher, er at han skal binde forsvaret sammen. Det ligner det ikke han har kunne løse, indtil videre i denne sæson. Derfor havde jeg gerne set fx Cahill, i stedet for Coates, så man kunne få en spiller, der kunne gå ind og afløse Carra hér og nu. Det kan self godt være Coates kan det, han har trods alt kun spillet lidt over en halvanden kamp.
Nu har jeg desværre heller aldrig oplevet Carragher, da han var i topform...


Hvorfor skal dog tråden udskiftes?

Hold da op. God start.

I must agree. Jeg synes selv det var en meget god start. Jeg kalder det som jeg ser det.

Nå. Jeg mærkede slet ikke han manglede. Kyrgiakos gjorde det rigtig godt. Og det gjorde Skrtel og Agger også.

hahaha. Det er jo bare bullshit. Ja undskyld mig, men 2-1 Blackpool, 3-1 Blackburn, bare for at nævne 2 kampe hvor forsvaret leverede virkelig elendige præstationer. Begge var uden Carragher. Efter han kom tilbage havde forsvaret reelt set kun en rigtig skidt kamp, men en helvedes masse gode, og Skrtel løftede også sit spil(alle husker vel Chelsea kampen på Stamford sidste år som var en kamp der blev vundet af Lucas + forsvaret).

Carragher skal selvfølgelig ikke have hele æren, men der er en grund til at han starter påtrods af hans obviously kæmpe mangel på fart, og det er bare at forsvaret er meget bedre organiseret når han er på banen. Hvordan tror du ellers at spillere som Jack Robinson, Flanagan, og Martin Kelly for den sags skyld så nemt falder ind i forsvarskæden? Du tror vel ikke oprigtig på at de ville kunne gøre det ligeså godt hvis ikke Carragher var der til at guide dem vel?´

HVIS du tror det, så skal du se kampen mod Arsenal sidste år, hvor vi havde både Flanno, og Robinson på backpladserne. Carragher bruger rigtig meget tid på at guide de unge på plads under kampen, og støtter utallige gange Flanagan, ved at være tæt på ham, og spilleren han står overfor. Ergo spiller han 1½ plads. Igen hvis du er uenig så synes jeg virkelig du skal se den kamp, for det er det bedste bevis på hvorfor han stadig spiller. Han er den eneste leder den forsvarskæde har, og derfor er han stadig vigtig.

Er det ikke Carraghers fornemmeste opgave at lede forsvaret? Nu når du har en god hukommelse, så husker du vel nok at der nærmest var kaos nede bagved - og Reina måtte skælde ud flere gange. Havde det ikke været for en fremragende Carroll nede bagved, så havde det set sort ud.

Vi så ikke særlig rystet ud efter scoringen. Faktiskt pressede vi på for at score. Forsvaret sejlede dog resten af kampen.

Du har ret i at det er Carraghers fornemmeste opgave at lede forsvaret, men nu kan han jo ikke styre dem, som hånddukker. Enrique havde ok styr på Matt Jarvis, selvom han kom til et par farlige indlæg, og chancer. Skrtel, og Carragher havde pænt styr på Doyle, og Fletcher, som altså ikke er en dårlig angrebsduo. Jeg kan ikke engang huske hvem der var venstrekant for Wolves tilgengæld fordi Martin Kelly havde så godt styr på ham igennem kampen.

Jeg ved ikke hvad du forventer af det centrale forsvar. Skrtel havde en tæt på katastrofal kamp, pga han havde virkelig mange dårlige taklinger, og godt kunne være blevet udvist, som du selv er inde på. Jeg kan stadig ikke se hvorfor Carragher får så meget skyld for Wolves presset der var. De kom ikke frem til mere end et par åbne chancer, og langt de fleste af deres indlæg og lange bolde blev clearet. Det er trods alt det centrale forsvars mest fornemmeste opgave at sørge for at modstanderens angribere ikke kommer frem til åbne chancer, og den opgave blev klaret godt.

Igen der var ting der kunne forbedres, men at klandre Carroll for at Wolves "presser" os er for dumt, og ulogisk.

Carragher har også kostet mål i denne sæson. Men sådan er det vel også en gang i mellem.

Hvis forsvaret ikke var godt, og Carragher ikke har imponeret i denne sæson, hvorfor går du så i forsvar for ham for? Manden nærmer sig pensionsalderen, og han er langt fra den Carragher som man så for nogle år siden. Det er vel rimeligt at han med sådan en trup ikke skal have en gratis billet til stadighed?

Jeg går i forsvar for ham fordi jeg mener kritikken er direkte urimelig, og folk ikke ved hvad de vil have før det måske er for sent. Jeg har aldrig sagt han skulle have en gratis billet, men den hetz der kører på ham er simpelthen for latterlig. Rio Ferdinand f.eks er jo ikke specielt hurtigere end Carragher er. Vidic er med garanti mere klodset end Carragher er, og bliver alligevel regnet som en af de bedste forsvarsspillere i verden. Jeg ved godt at de har andre kvaliteter end Carragher har, men jeg synes at Carraghers er mindre visuelle end de to ovennævnte spilleres er.

Carragher er stadig en solid forsvarsspiller der formår at holde sin direkte modstander i skak i stortset hele kampe til tider. Han er forsvarets leder, og det var tydeligt i de måneder han var væk sidste år. Lige pt har vi ikke en spiller der er bedre, så jeg synes folk skal klappe i, medmindre de har et alternativ der kan gå ind og gøre det så godt som ham.

Det var vist også hvad visse gjorde? Du hoppede det bare over.

Hvis Carragher er et nemt offer i dine øjne, hvorfor går du i brechen for ham?

Fordi jeg er træt af at høre på folk skrige at Carragher mangler hurtighed, Carragher er gammel. Det er simpelthen utrolig dårlige argumenter for at bænke en spiller. Hurtighed kunne være et argument, HVIS HAN HAVDE HAFT DET. Han har ikke mistet noget, han har aldrig været hurtig.

Hvis vi hentede en verdensklasse forsvarsspiller, eller hvis Coates udvikler sig i en vild fart, så ville jeg ikke have noget imod at bænke ham. Men som det er nu er han stadig den 2. bedste forsvarsspiller vi har. Så kan folk hade ham ligeså tosset de vil, men folk der vil have ham bænket i forhold til Coates eller Skrtel er folk der i mine øjne ikke har forstand på fodbold, eller bare er for naive til at se konsekvenserne i det.

Det handler til stadighed ikke om at vi blev sat under pres, men at forsvaret var rystende usikkert og tydelige mangel på organisation. Og hvem har ansvaret for det nede bagved? Skrtel? Lucas? Carroll?

Det er vel fair at vi prøver Coates? Han er god nok til det landshold som vandt i Sydamerika. Eller har du tænkt dig at han skal rådne op og vi skal bruge Carragher til han får en coach kontrakt i klubben? Og årsagen er... Fordi. Hvad? At Carragher er et nemt offer? At han er et klub icon, som bare skal spille uanset, modsat alle andre(pånær Reina)?

Igen. Forsvaret var rystende usikkert i enkelte situationer. Du kan ikke bare sige at hver gang der bliver slået et indlæg at forsvaret er rystende usikkert. Rystende usikkert er hvis dueller konstant bliver tabt, eller din direkte oppasser gentagende gange sætter dig af, og skaber åbne chancer. SÅ er forsvaret usikkert. Det var ikke tilfældet.

Du er stadigvæk helt forkert på den. Carragher har ansvaret for organisationen i forsvaret, og at de står som de skal. Det gjorde de, men Carragher kan jo INTET gøre ved at Skrtel f.eks ikke formår at dække Fletcher op som han skal i et par tilfælde. Det har jo intet med organisation eller usikkerhed at gøre, men blot klasseforskel i den enkelte situation.

Grunden til vi ikke prøver Coates er jo åbenlys. Ny klub med et velfungerende forsvar. Han er en meget ung spiller, som først lige nu er kommet til Europa. hvis du har set sydamerikansk fodbold ville du vide hvor lidt det faktisk har med fodbold at gøre rent defensivt. Han skal med garanti lære en masse af de rutinerede forsvarer, og trænere der er i klubben, så han er helt klar til at starte. Det er helt ærligt logik for burhøns. Selvfølgelig skal han ikke rådne op på bænken, og han er helt klart et stort talent, og skal nok få sine chancer snart.

Jeg er bedøvende ligeglad om Carragher havde spillet 1000 kampe for Liverpool, og sikret os 3 liga trofæer i træk. Han skal spille til han ikke er god nok mere, men han har stadig kvaliteter, som vi er dybt afhængige af, og det er noget som folk desværre ikke kan se fordi der er gået en eller anden tåbelig hetz igang om at han er blevet meget langsom. Jeg siger ikke han er urørlig, og jeg benægter ikke at han har begået ærgelige fejl i løbet af de første kampe, men det er ikke fejl der skyldes alder eller mangel på hurtighed. Det er simpelthen fejl, som alle forsvarsspillere laver i ny, og næ, og sådan er det bare. Man bænker ikke sine bedste spillere pga. enkelte fejl. Man bænker dem pga overall præstationer.

Nu har jeg set mange af dine indlæg, og meget tyder altså på at du er på bar bund hvad angår bl.a. fodbold mentalitet, og taktisk viden generelt. Jeg synes i hvert fald det er ærgeligt at du gør så meget ud af et indlæg, som faktisk er så faktuelt forkert som det er.

@ Fribytter

Hmm. Jeg må ærligt tilstå at jeg ikke ved hvorfor han ligger længere bagved Skrtel, selvom det godt nok ikke er meget, og kan betyde flere ting. Skrtel fører bolden mere frem end Carragher gør f.eks, og når Carragher fører bolden frem server han den mere op i hovedet på Carroll, end Skrtel gør, hvilket kan betyde at Skrtel bevæger sig fremad med bolden for at finde en spilmulighed.

Jeg siger ikke det er tilfældet men det kunne det være, for jeg tvivler på at det er en indikator på at Carragher er langsom.

Well, jeg er enig i at rummet mellem de offensive spillere, og Lucas skal gøres mindre, hvis midtbanen skal dominere, men jeg tror det er bevidst at vi lader dem have bolden så meget, og står så dybt som vi gør. Det er for at skabe bedre kontramuligheder, og samtidig stå så kompakt som muligt nede på den sidste 3. del, hvilket har gjort at alle hold pånær Spurs ikke har kunnet skabe åbne muligheder imod os i denne sæson.

Det er bare en teori, og jeg må indrømme at jeg ikke har sat mig så meget ind i det, men det plejer at være hovedgrunden bag det at stå så dybt som vi gør.

Et andet aspekt ved Carraghers forsvarsspil er, at det er Agger/Skrtel/Coates, der primært tager sig af duellerne. Carraghers tacklinger finder sted længere tilbage på banen, og han er ofte involveret i færre tacklinger end makkeren i centerforsvaret. Nu var det ikke så markant mod Wolves, fordi Lucas og tildels Adam (mest i første halvleg) hjalp meget med duellerne, hvorfor Skrtel og Carras opgave mest af alt var at afvise foran eget felt, men hvis man ser på kampene mod Arsenal, Bolton og Stoke, så er det ret tydeligt.

Bolton-kampen:
http://www.guardian.co.u…JBBpq4535yd

Jeg har virkelig svært ved at se, at det skulle være rene taktiske valg, der ligger til grund for disse forskelle mellem Carra og resten af forsvaret. Det lader imø. mere til, at KD har skabt en taktik med en særlig plads til Carra, hvor hans styrker stadig gør gavn, men hvor hans svagheder kompenseres for. Det er som sådan fint nok i en sæson, hvor mange nye spillere skal spilles ind, og hvor KD forsøger at forme holdets identitet, da Carra er en kulturbærer og en garant for kontinuitet, men jeg tror, at Carra ofres til næste sæson, fordi KD vil have forsvaret organiseret anderledes. Men det afhænger selvfølgelig også af Aggers skader, Coates´ tilpasning og evt. nyindkøb/erstatninger.

Altså hvis vi ser på de defensive pligter, er Carragher mest af alt en sidste skanse, og er vel en form for moderne sweeper. Lucas står for at rydde op foran forsvaret, og Skrtel/Agger/Coates tager sig af duellerne som du er inde på.

Carraghers styrker er at læse spillet, dirigere sine medspillere, så de står ordenligt kompakt i forsvaret, og selvfølgelig kunne afværge inde i feltet sammen med makkeren. Derudover er han stadig en af de bedste forsvarsspillere til at markere en angriber.

Tror ikke det har så meget at gøre med at KD har lavet en speciel taktik der hjælper Carragher. Jeg tror bare at han bruger ham på en måde så man får mest ud af ham, og samtidig ikke udsætter ham for sine egne svagheder.

Alle kan jo huske hvordan det gik Fulham da de bad Hangeland mandsopdække Suarez.(bare for at komme med et eksempel på hvordan man kan udstille sin forsvarsspillers svagheder)

Mht Carraghers fremtid afhænger det af en ting. Om der er en på holdet der kan byde ind som leder i et evt Carragher fravær. Det tætteste på en leder i forsvaret er Agger, men vi mangler stadig at se ham spille en hel sæson uden at blive ramt af skader. Skrtel vil aldrig være en der svinger taktstokken, og Coates er for ung til at man kan forvente sig at han gør det.

Derfor er der altså brug for en leder i forsvaret, og jeg vil godt give dig ret i at Carragher selvfølgelig er en kulturbærer, men han er altså også den eneste med de kvaliteter på holdet, og de er altså vitale for ethvert forsvar.

Hvis Agger kan holde sig skadesfri, og Coates udvikler sig hurtigt, vil næste sæson med det makkerpar være optimalt, med Carragher som 3. valg. Hvis ikke Agger kan holde sig skadesfri synes jeg at man skal sælge Skrtel, og skaffe en med Carraghers lederevner, så vi ikke mangler en leder i forsvaret.

Dog er jeg generelt set enig i dit indlæg fribytter.

Puhaaaa


Hjemme igen, efter en vellykket tur til Liverpool. Og som lovet med 3 point.

En herlig oplevelse at spise 4 retters menu før kampen, at komme tilbage til nr.7 loungen i pausen, og vide der stod en kold pint og ventede, samt, at vide at der efter kampen, stod det samme.

Service nivauet der i loungen, var virkelig i top. At få "The Team Sheet" på et stykke papir 45 min kampstart var også herligt.

Række 4 på Main Stand, gjorde at vi havde perfekt udsyn. Helt tæt på i første halvleg højreside af forsvaret og i 2 halvleg venstre side, og især Downing.

Indtryk under kampen:

Live, til stede, kan man virkelig ved selvsyn se hvor ringe en forsvarer og især læser af spillet Martin Skrtel er. Alt for frembusende, alt for ofte de forkerte beslutninger. Ikke noget nyt, men alligevel skræmmende at være vidne til.

Carragher stor organisator af forsvaret. Spillede en udemærket kamp. Hele tiden manden, der har styr på sine medspillere, hvor de skal være. Især Lucas og Adam blev der dirigeret med. Og nødvendigvis også Martin Skrtel.

Adam. Puha. Hvor er han langsom! Det bliver svært at retfærdiggøre hans tilstedeværelse i kampe, vi ved der virkelig kommer tryk på. Blandt andet de næste 2 liga kampe. Lucas gjorde et massivt stykke arbejde, for at hele tiden, at dække over Adam. Han slår dog nogle hæderlige indlæg.

Vores, notoriske venstre problem er løst. Downing, hurtigere end jeg havde forvente, slår virkelige nogle kompetente indlæg. Halleluja! Men damn, en afbrænder!
Enrique, spillede en fantomkamp. Damn hvor er han sikker, defensivt. Og meget bevendt offensivt. Kampens bedste spiller, hvis det ikke var fordi Suarez var på banen.

Og tak for det! For han er klasser over, næsten alt vi ellers har, by f##### miles. Og så vil han vinde. Meget endda. Det kan folk derovre lide. Meget Endda.

Andy Carroll? Spillede faktisk en rigtig god kamp. Folk er desperate for at han skal blive en succes. Især hans 2 halvleg, var god. Og direkte uheldig med ikke at få scoret. Om end, at han måske ikke lige pludselig skal tro han er Messi, og begynde at drible.


Roll on Everton!