Snak

Jeg er enig i at sådan som Crazy sætter det op, så er det vores wings der skal putte bolden ind. Problemet er dog at ingen af de 4 forreste med frie roller kan betegnes som wings. De roterer og bytter positioner, har stor frihed i deres bevægelser og kan egentlig selv stille sig op og blomstre i feltet hvis det var det de ville. Men sådan er det bare ikke.

Man kan vel sige at holdet har ingen fast målskytte, tilgengæld har vi mange målscorere.

Så er det jo så ikke Crazy du er enig med...

Det kan godt være du hellere ville have at angriberne scorede mest, midtbanen næstemest, og tilsidst forsvaret. Men du kan vel ikke udelukke at det egentlig er komplet irrelevant når man vinder 4-0 om målscorene var angribere eller noget andet? Det kan da godt være at Rooney ikke er så god til at score mål, men han kan så meget andet, som er brugbart - ellers var han jo blevet solgt - mon ikke?

Jo, men nu har vi jo også kun maksimalt scoret 1 mål i de kampe der er spillet i år. Og den eneste offensiv-spiller der har scoret er Fletcher. Jeg gentager, hvis vi har 11 oplæggere på banen, og ingen angribere, er det altså ikke nogen styrke, at vi producerer 100 chancer og ingen mål. Jeg kan da også gentage, at vores midtbane heller ikke scorer mange mål. I sidste sæson var det 1 mand der scorede vores mål.

Jamen jeg er da sikker på at Ronaldo ikke rammer 42 mål i denne sæson, men jeg er nu ganske sikker på at der ikke er måltørke af den grund. Nu virkede så alt for Cristiano i den sæson, mindre i forrige og forrige igen - men resultatet er egentlig det samme - masser af mål og ikke vildt mange fra Rooneys fødder - og et mesterskab til følge. Tevez scorede heller ikke vildt meget i West Ham i forhold til i Boca Juniors og Cruzeiro, men Ferguson så at han havde nogle kvaliteter som var brugbare. Men det er da fint nok med mig, hvis du synes at hans filosofi er idiotisk. På samme måde som at Rafa køber Kuyt som scorede 30 kasser i Holland og så sætter ham på flanken(bare omvendt fortegn). Men egentlig er det måden der bliver spillet på, som er årsagen til at angriberne ikke scorer så meget.

Du sammenligner med Kuyt, en ingen af Uniteds ángribere er blevet placeret på kanten (måske har Rooney spillet positionen af nød). Men du kan bide dig selv i næsen på, at Fergie helst ser mange på fra Tevez (som spillede for Corinthians) og Rooney. Anderson, Heargreaves og Nani var købt til midtbanen, og ikke for at lave mål. Rooney og Tevez er købt til angrebet og til at lave mål. Forøvrigt har Heargreaves og Anderson heller ikke scoret i åbent spil endnu.

Alt jeg siger er, at Utd har så mange pasningsmuligheder og afslutningsmuligheder at det lige så vel er midtbanefolk som angribere som er afsluttere/oplæggere. Grunden til jeg sætter spørgsmåltegn til din indstilling er jo netop at Ferguson ikke tænker traditionelt med midtbane folk som oplæggere og angribere som afsluttere. Og han har købt derefter. Og det gør det utroligt svært at dække op for, selv om man spiller ultradefensivt. Så kan du jo vælge om du kan lide det eller ej. Alternativet er at de rykker længere tilbage på banen, og spiller mere defensivt. Men så skal der vist købes andre spillere på en del pladser.

Men det har jo netop ikke været så svært for Newcastle, Portsmouth og Zenit at dække os op i år.

Du misser selv pointen; det er holdets opgave at score mål... Hvem der sætter sidste fod på er irrelevant. Hvis Utd havde scoringsproblemer, så kunne vi være enige, men det er jo ligesom ikke tilfældet heller ikke forrige sæson.

Vi har jo netop scoringsproblemer, når vi kun har scoret 3 mål i 4 kampe. Det var også først da Cristiano havde udstået sin karantæneperiode sidste år, at vi begyndte at score mere end 1 mål pr. kamp. Det kan godt være du ikke ser det som et problem, men jeg kan altså ikke se os vinde PL, hvis ikke angriberne begynder at score mål. Jeg forventer ikke, at Chelsea taber så mange points som sidste år.

Jeg er forøvrigt ikke helt sikker på at du læser det jeg skriver. Så jeg prøver helt kort at ridse det op for dig:
1. du forventer ikke der er nogen deciderede som skal score målene, og da slet ikke, at angriberne scorer 20+ mål på en sæson.
2. Du forventer ikke så stor en høst fra Cristino Ronaldo igen

Hvilket får mig til at konkludere:
1. vi har 3 angribere, som vel så scorer 10-15 mål. Ditto med Cristiano Ronaldo
2. det giver 40-60 mål, hvor man kan forvente, at resten af spillerne tilsammen scorer 10-20 mål
3. det giver i alt ca. 80 mål i alle turneringer, hvilket er et ret lavt snit.

Forøvrigt siger du, at det ikke er Fergies plan at have angribere som laver mange mål. Men hvordan kan du så forklare Andy Cole og Dwight Yorke??
Begge spillere er på top 10 listen over flest scorede mål i PL nogensinde. Cole er endda nr. 2 på den liste.

Tevez havde jo vænnet sig til PL i West Ham.

Ja, men han havde ikke vænnet sig til 2 kampe om ugen ved dem.


Hvis ikke angriberne scorer mange mål, er der andre der skal tage handsken op. Og for mig at se, er det kun wingerne der kan gøre det med formationen in mente. Problemet er så, at de heller ikke scorer alverdens mål, hvis man trækker Cristianos fra.
Så angriberne skal træde frem og score vores mål, hvis vi vil vinde noget i denne sæson. Forøvrigt blev RVN jo ikke solgt fordi han scorede mål, eller fordi han ikke kunne udfylde den rolle Fergie havde tiltænkt ham. Han havde attitudeproblemer, og var skadelig for holdmoralen. Men han blev jo også netop købt for at score en masse mål.
Rooney blev vel primært købt på det tidspunkt fordi Newcastle havde budt på ham. Fergie ville jo nemlig ikke se Newcastle snuppe endnu en målfarlig angriber for næsen af ham, som de gjorde med Shearer (som jo så i din terminologi heller ikke ville have passet ind i united, da han scorede alt for mange mål).
Rooney var udråbt til det helt store talent, og mange regnede med at han ville bombe en bunke mål ind, hvilket han så desværre ikke har gjort. Han scorede jo bl.a. hattrick i sin debut.

Er I i kamp om, hvem der kan skrive det længste indlæg?

Det skal nok gå. Pool er uden Torres, så med eller uden Gerrard kan vi godt snige os til den sædvanlige 1-0 med lidt held.

Er I i kamp om, hvem der kan skrive det længste indlæg?

Det skal nok gå. Pool er uden Torres, så med eller uden Gerrard kan vi godt snige os til den sædvanlige 1-0 med lidt held.

Men det er jo det jeg er træt af. Mod de små hold skal vi jo helst score mere end 1 pind.
Men som tidligere nævnt tror jeg Berbatov scorer 1-2, en mod Liverpool og to mod Chelsea.
Og så må Rooney og Tevez godt komme i gang mod Liverpool også. 3-0 vil være et fint resultat.

Bare lige for at illustrere min pointe, så prøv at læse denne artikel:
http://www.manutd.com/default.sps?pagegid=%7BF9E57...

Fergie skriver bl.a. at han har været urolig over de manglende mål, og at Berbatov samt en snarligt tilbagevendt Ronaldo bør kunne levere nogle af dem. Berbatov scorede 23 mål i hver af de foregående sæsoner hos tottenham. Altså de 20+ jeg ser han scorer i de kommende sæsoner, når han er spillet ind (15+ er nok for mig i år).

Han skriver også, at han bringer andet end mål. Og det er da fint nok for mig, hvis han kan levere assists ud over mål, men målene kommer altså i første række. Det er lidt som med Cristiano; han skal kunne lave oplæg, og være en stor del af det opbyggende spil, men det er da en kæmpe bonus, når han så også scorer mål. I de kampe, hvor han ikke var med i det opbyggende spil (her tænker jeg primært de kampe mod Barcelona, hvor han var placeret på toppen) var han altså ikke nogen gevinst for United.

Jo, men nu har vi jo også kun maksimalt scoret 1 mål i de kampe der er spillet i år. Og den eneste offensiv-spiller der har scoret er Fletcher. Jeg gentager, hvis vi har 11 oplæggere på banen, og ingen angribere, er det altså ikke nogen styrke, at vi producerer 100 chancer og ingen mål. Jeg kan da også gentage, at vores midtbane heller ikke scorer mange mål. I sidste sæson var det 1 mand der scorede vores mål.

Kan jo kun sige at sæsonen lige er startet, og selvfølgelig er Ronaldo en vigtig brik i spillet - ikke kun som afslutter. Utd-maskinen er ikke i fulde omdrejninger endnu(selvom jeg da håber den heller ikke kommer i gang) - tror ikke du kan lægge så meget i det endnu - mener at Utd er notoriske langsomme sæsonstartere.

Du sammenligner med Kuyt, en ingen af Uniteds ángribere er blevet placeret på kanten (måske har Rooney spillet positionen af nød). Men du kan bide dig selv i næsen på, at Fergie helst ser mange på fra Tevez (som spillede for Corinthians) og Rooney. Anderson, Heargreaves og Nani var købt til midtbanen, og ikke for at lave mål. Rooney og Tevez er købt til angrebet og til at lave mål. Forøvrigt har Heargreaves og Anderson heller ikke scoret i åbent spil endnu.

Prøver bare at pointere at de spillere har andre spidskompetancer end at proppe den i kassen. Igen er det jo så din vurdering, at det kun er angribere der skal være målslugere, men de seneste sæsoner har jo vist at det ikke forholder sig sådan i Utd, men at det jo så ikke skader dem alligevel - grundet min udlægning siden tidligere. Tror helt enkelt du bare tænker for traditionelt. Måske er det mig, som analyserer forkert - men... Utd er dobbelt engelske mestre, så noget må jo være rigtigt, og har scoret flest mål - og flere mål(eller det samme) end da feks målsluger Nistelrooy scorede kasser. Sorry, det blev sent, så klart Corinthians.

Hvilket får mig til at konkludere:
1. vi har 3 angribere, som vel så scorer 10-15 mål. Ditto med Cristiano Ronaldo
2. det giver 40-60 mål, hvor man kan forvente, at resten af spillerne tilsammen scorer 10-20 mål
3. det giver i alt ca. 80 mål i alle turneringer, hvilket er et ret lavt snit.

Forøvrigt siger du, at det ikke er Fergies plan at have angribere som laver mange mål. Men hvordan kan du så forklare Andy Cole og Dwight Yorke??
Begge spillere er på top 10 listen over flest scorede mål i PL nogensinde. Cole er endda nr. 2 på den liste.

1-3. Du glemmer at tænke på at antallet af spillere som bliver brugt henover de forskellige turneringer. Læg dertil at antallet af chancer er vel omtrent det samme - om det så bliver et super år for Tevez, Berbatov, Ronaldo, Rooney eller whoever - er principelt for mig ligegyldigt. Sidste år afsluttede Ronaldo mest - fordi(lad mig bruge cykellingo) han havde gode ben. Man kan også antage at Anderson og Nani vil scorer mere, da de nu er ældre, og endnu mere inde i Utd systemet.

Fergies plan har ændret sig. Som sagt, han har nok skævet en del til Arsene Wenger, eller Romas filosofi - eller bare udviklet sin egen. Utd spillede anderledes dengang og havde andre spillere. Det er da ikke fordi Cole og Yorke var bedre end hvad som er nu, men de havde det gode sammenspil og spilforståelse - det er ikke noget man kan 100% forudse. Læg dertil at man havde Beckham, som med millimeter præcision fandt disse spillere, og de var så kyniske nok til at afslutte med stor succes ratio. Som jeg ser det, er systemet ændret, og de forskellige spillere ligeledes. Og med stor succes.

Hvis ikke angriberne scorer mange mål, er der andre der skal tage handsken op. Og for mig at se, er det kun wingerne der kan gøre det med formationen in mente. Problemet er så, at de heller ikke scorer alverdens mål, hvis man trækker Cristianos fra.
Så angriberne skal træde frem og score vores mål, hvis vi vil vinde noget i denne sæson. Forøvrigt blev RVN jo ikke solgt fordi han scorede mål, eller fordi han ikke kunne udfylde den rolle Fergie havde tiltænkt ham. Han havde attitudeproblemer, og var skadelig for holdmoralen. Men han blev jo også netop købt for at score en masse mål.
Rooney blev vel primært købt på det tidspunkt fordi Newcastle havde budt på ham. Fergie ville jo nemlig ikke se Newcastle snuppe endnu en målfarlig angriber for næsen af ham, som de gjorde med Shearer (som jo så i din terminologi heller ikke ville have passet ind i united, da han scorede alt for mange mål).
Rooney var udråbt til det helt store talent, og mange regnede med at han ville bombe en bunke mål ind, hvilket han så desværre ikke har gjort. Han scorede jo bl.a. hattrick i sin debut.

Kan kun gentage mig selv. Utd har mange afslutningsmuligheder, og mange som kan score mål, men at det nødvendigvis ikke er angriberne der laver 80% er ingen garanti - det kommer an på afslutningsmuligheder, og hvor frie de så er. De fleste på Utds hold kan sætte den i kassen.

Rooney har som sagt aldrig været en målsluger - modsat Shearer, som var en naturlig goalgetter. Ingen på Utds hold er således - på godt og ondt. De købte ham fordi han blev regnet for Englands største angrebs talent, hvilket hans tidlige landsholdskarriere indikerer, men en Shearer bliver han aldrig - på godt og ondt.

Er I i kamp om, hvem der kan skrive det længste indlæg?

Det skal nok gå. Pool er uden Torres, så med eller uden Gerrard kan vi godt snige os til den sædvanlige 1-0 med lidt held.

Tja - svar bliver ofte lange, og gentagene, når de bliver besvaret på den måde som der bliver anvendt.

Sidstnævnte lyder som om i ikke er så fortrøstningsfulde - når der skal held til, når LFC ikke er fuldt besat. Jeg kan jo kun tolke det at i regner med at LFC kommer højere op i sluttabellen end Utd, med mindre i har heldet med jer(igen). Det håber jeg nu også at vi gør...

Sidstnævnte lyder som om i ikke er så fortrøstningsfulde - når der skal held til, når LFC ikke er fuldt besat. Jeg kan jo kun tolke det at i regner med at LFC kommer højere op i sluttabellen end Utd, med mindre i har heldet med jer(igen). Det håber jeg nu også at vi gør...

Hmmm, nu er jeg ikke sikker på jeg forstår - hvad mener du med "med mindre i har heldet med jer(igen)"??
Hverken Coppel eller jeg holder med LFC, hvis det var os du skrev til.

Jeg er rimelig fortrøstningsfuld mht. sæsonen. Men det er også fordi jeg regner med masser af mål, især nu hvor vi har fået en ekstra angriber. 23 mål i sin første sæson for Tottenham i PL er ganske udemærket, og da man kan forvente flere chancer i United, bør han vel kunne score en del. Tevez er også startet godt i sæsonen, men han mangler pt. stadig mål. De kommer også inden længe tror jeg. Derudover synes jeg Rooney har ligger længere fremme end i tidligere sæsoner, hvilket jeg også ser som et positivt tegn.

Forhåbentlig har vi om ca. en måned 3 stærke angribere i form, som banker masser af kasser ind.

"Så er det jo så ikke Crazy du er enig med..."

Joda. Men det Crazy glemmer er at det lige så godt kan være vores angribere rykker ind fra fløjen og sætter den sidste fod ind. For ingen af de fire forreste spiller med faste positioner.

Det er da først når spillere som Fletcher, Park og Evra vikarerer på kanten man kan tale om deciderede wings.

Hvor f.... læser du, at jeg tror at Liverpool ender over Utd i tabellen???

Det gør jeg under ingen omstændigheder

Men derfor skal der da nogen gange lidt held til at vinde ude over en af de andre store. Det burde en Liverpool-fan vide en del om.

I øvrigt er Utd jo hardly fuldt besat til den kamp. Det burde vel være lige så slemt at undvære min søn, som at Pool undværer Torres.