Snak

Helt enig, jeg tror også det primært handler om at De Jong ikke vil acceptere at Laporta driver ham rundt i manegen for egen vindings skyld.
Mener tilmed at hollænderen har fat i den lange ende og at Laportas meldinger antager mere og mere hysteriske vinkler. Han må være noget presset.
Hvad gør De Jong endnu mere stålsat. Personligt har jeg kun respekt for hvad han gør og skulle han komme til os, vil jeg vide at her vi en mand med ben i næsen.

"og her melder de engelske kilder stadig at United tror på en handel mens at plan b umiddelbart allerede er i truppen"

Ved nu ikke om jeg tror på at United ikke vil gå efter en anden, skulle De Jong handlen gå i vasken.
Selvfølgelig vil man det. Der er nok en intern deadline medio august, hvad det spørgsmål angår.
Men der er jo en James Garner i klubben, som gør sig forhåbninger om at kunne blive den og er man klog, så fratager man ikke ham det håb. Nok mest der vi skal se Uniteds øjeblikkelige holdning.
Mens de og vi venter. Og plan B er naturligvis i skuffen. For forhåbentlig at blive.

Deebo

Du nævner vi ikke får mange Scholes, Pirlo m.fl. pasninger fra en Fred/De Jong dobbelt sekser
Hvad jeg naturligvis er helt enig i.
Som jeg har ytret flere gange, mener jeg at den klassiske 10´er tilhører fortiden. Det samme synes jeg gælder for 6´eren.
Spillet går simpelthen for hurtigt nu til dags og selv de bedste kan ikke overskue mere end 2-3 spillere ad gangen per boldbesiddelse, uden at det går ud over den defensive positionering.
Det wide-screen billede er forbeholdt spillere der har ryggen fri, som CBs, backs og wings
Pogba er om nogen et eksempel på det ikke går.

@deebo
Har du mulighed for at give en kort introduktion til hvad tallene betyder i det pizza diagram du linker til?

Uha da for et spørgsmål Znarlik :)
Det er “Smarterscout” der laver disse pizzacharts og uden at der skal gå fuldstændig nørd i den, så er det lavet ligesom fifa ratings fra 0-99. Selvfølgelig ligger der meget grundige og avancerede algoritmer bag disse tal der ikke bare er taget ud af den blå luft men heller ikke bare er så simpelt som f. eks fbref og andre sider der bare tager en spillers stats per 90 som Fynbo nok er enig i sjældent giver det fulde og sande billede.

Jeg blev introduceret til denne form for data af The Athletic som jeg selv og flere andre har anbefalet herinde hvis man ønsker lidt mere kvalitet og dybdegående journalistik.

De har en artikel der præcist beskriver hvordan disse Pizza charts fungerer her:
https://theathletic.com/2746113/2021/09/12/a-guide-to-smarterscout-and-understanding-the-athletics-pizza-charts/?source=user_shared_article

Hvis du ikke er subscribed allerede eller ikke ønsker at være det så kan dette lidt lange eksempel fra ovenstående artikel nok svare nogenlunde på dit spørgsmål:

“ What do the terms on the pizza chart mean?
It is easier to provide an exact run-through of “how to read a pizza chart”. Let’s use an example with one of the best midfielders in the Premier League — Kevin De Bruyne. Starting with De Bruyne’s attacking play, we have…

Attacking actions
xG from shot creation: This shows how much a player’s actions contribute to creating scoring chances for their team. A player gets credited for their contributions in terms of taking shots, creating chances, making the pass before the chance, and so on.

De Bruyne has a rating of 95 out of 99 for this metric, which tells us there is only a five per cent chance that another central midfielder in the Premier League puts up higher numbers than he did for Manchester City last season.

xG from ball progression
This shows how much a player’s actions increase the likelihood of his side scoring when in possession by getting the ball into dangerous areas upfield. Think through balls, dangerous crosses, and driving runs into the attacking third. Pass receptions in dangerous areas, too. De Bruyne is one of the best in the league for this metric, with a rating last season of 94 out of 99.

Crucially, these metrics — and other noted in the pizza chart that assess the quality of a player — are “adjusted for Premier League standard”.

Why is this useful? Having a benchmark league to work from provides a fairer comparison across players, given that each league across the world differs in strength. For example, scoring 30 goals in the Danish Superliga does not have the same value as 30 goals in the Premier League. The Danish league is far weaker, so the output needs to be adjusted to reliably compare the output of different players in different leagues. This “exchange rate” is calculated by looking at all of the flows of moves for players into different leagues, and how their ratings have subsequently changed.”

@Fynbo
Guderne skal vide at jeg er enig omkring den lidt uddøende race i 10´eren. Brugere herinde der læste med i løbet af foråret ved nok godt hvor højlydt og ofte jeg brokkede mig over Brunos rolle på holdet som hængende angriber hvilket efterlod den stakkels midtbaneduo meget isolerede fordi holdet samtidig ikke kunne genpresse om det gjaldt deres liv.. Sidste sæsons udgave af Brunos 10´er får vi forhåbentlig aldrig at se igen i hvert fald.

6´eren er jeg dog ikke helt enig i. Du mener ikke at de bedste hold i Europa lige nu netop har den her 6´er som United desperat mangler? Real Madrid, Liverpool, City og Bayern for bare lige at nævne de allerbedste hold har alle en decideret 6´er og selvom rollen varierer lidt fra hold til hold vil mange nok være enige med mig i at lige netop den spiller er blandt de vigtigste hvis ikke den vigtigste spiller på holdet. Spillere som Casemiro, Fabinho, Rodri og Kimmich er det United skriger efter og som er forbandede svære at få fat i.

Edit: Arh jeg fik vist ikke læst dit indlæg helt korrekt kan jeg se. Du snakker tydeligvis kun om "oprydder" 6´eren og ikke alle deciderede 6´ere. Den diskussion har vi haft rigeligt af vil jeg mene og vi er vel også enige i at du er noget mere kræsen med den position end jeg selv der godt kan se det lidt mere pragmatisk og hvad en Casemiro 6´er bringer til et hold: Kort sagt mere frihed til de offensive midtbanespillere foran.

Du har dog fuldstændig ret i at vi bevæger os i den retning hvor selv oprydderne minimum skal kunne modtage bolden under pres og aflevere videre uden at miste den hvor Pogba rigtigt nok er et glimrende eksempel på en spiller der helst ikke skal modtage bolden i den position. Vi er der dog ikke helt endnu vil jeg mene, men det ved du jo også udemærket godt at jeg synes :)

"Du mener ikke at de bedste hold i Europa lige nu netop har den her 6´er som United desperat mangler?"

Jo da, naturligvis mener jeg det.
Siden Carrick har vi været skidt kørende på den plads, selv ikke Matic har på sine bedste dage haft den nødvendige kvalitet. Jo, i forhold til at stikke en kæp i hjulet for de andre, men ikke når det handler om hverken den fortsatte boldbesiddelse eller de offensive inputs.
Har ført sagt, at det netop er den plads vi lettest kan forbedre vores spil fra og hvor jeg ser hvad De Jong kan gøre for os. Ikke med de sylespidse Carrickpas, men ved at fastholde bolden i holdet og alligevel flytte spillet fremad.
Svært at få både i pose og sæk og det her er for mig det rigtige tiltag just nu.
Bevar bolden til vi er uden for den store risiko på den anden side af midterlinjen.
Det er vores primære behov og så kan alt det andet lægges til siden.

Ja jeg er helt med Fynbo. Jeg misforstod din sammenligning mellem 10’er og 6’ere som om du mente at begge positioner hørte fortiden til. Beklager.

God pointe til sidst omkring at holde på bolden på egen banehalvdel og undgå at sætte den for meget på spil. United har godt nok indkasseret mange chancer imod fordi man mistede bolden mens holdet var på vej frem og især backs ikke nåede tilbage.

Hehe ja, men det tror da pokker når man lader et par brasilianske stegepander og et sæt teknisk krøllede skotteben stå for at få den klat over midterlinjen.
Det skal sgu da gå galt :)
Enkeltvis vil de givet finde en plads på holdet/bænken. Men sammen. Niks.
Som med vores angribere, jeg jo var ret sikker på ville se bedre ud under ordnede forhold, så tænker jeg at det samme vil gøre sig gældende for vores rædselsduo - hver for sig altså.
Også selv om det vel kan tænkes at McFred kommer til at starte mod Brighton.
Spillere som McT, Fred og Rashford skal ikke tvinges til at være kreative, for det magter de ikke.
De skal i stedet læne sig op ad og følge andres kreativitet. Som De Jongs og Eriksens og uden den byrde, vil de se bedre ud.

Det kan dog være ret ligegyldigt hvis ikke Ten Hag mener vi skal spille med en decideret 6er :)

Vi er altså nødt til at have tillid til manageren, så kan vi savle eller ønske os en Declan Rice nok så meget.

Btw. så ved jeg ikke om det har været vendt herinde men en af Lisandro Martinez absolut kæmpe styrker er hans evner til de lange aflevering som han lægger knivskarpt.

Derudover kunne jeg sagtens en midtbane med FdJ og Eriksen som de 2 dybere liggende midtbanefolk, folk glemmer hvilket løbepensum Eriksen rent faktisk er i besiddelse af (hvilket også var et af mine argumenter dengang vi ikke hentede ham i Ajax, han var den i CL der løb flest meter af alle midtbanefolk det år)

Bruno og Shaw er i min verden de 2 spillere der skal tage sig mest sammen, for ikke ar ryge ud af 11eren. Begge har meget svært at spille på den måde Ten Hag gerne vil. Bruno mangler disciplinen medens Shaw mangler intelligensen

Den Trætte

Synes jo at Shaw her senest har vist om ikke andet så villighed til at efterleve de nye krav.
Modsat tiden under Ralf Rangnick-
Bedst illustreret ved raidet til baglinjen mod Villa og den efterfølgende aflevering til Sancho.

Som Dalot i den anden side har han også en glimrende evne til at søge lidt ind og blive pasningspartner til midtbanespillerne.
Det skaber bedre vinkler og plads til vores wings, så jeg tror nu han sagtens kan begå sig også under Ten Hag.
Løbevillig skal han være og ikke meget tilbageholdende, som vi tit har set ham og skulle han smide et par kilo på den røv er det nok ikke så skidt endda.
Hell han er kun 26 og der vanker en landsholdsplads hvis han opper sig.

Men grundlæggende har du ret synes jeg, mindsettet bliver afgørende for om Ten Hag kan bruge både ham og Fernandes.