Snak

@Deebo: Jeg er for så vidt enig med dig i, at den start viser, hvor stort presset bliver, når resultaterne ikke er der, og at det går ud over implementeringen af en ny spillestil.

Men, for der kommer naturligvis et men, det er jo ikke udelukket, at man udvikler spillestilen skridt for skridt, altså implementerer dele af den og går på kompromis med andet, og at man især arbejder koncentreret med at få rutinerne ind på træningsbanen.

Det skulle nødig ende i Thomas Franks Brøndby, som folk grinte lidt af, fordi alle dårlige resultater blev forklaret med processens nødvendighed. Bare det at se en bedre organisation, større vilje, intensitet osv. er et vigtigt FØRSTE skridt. Der var også tegninger til spillemønstre ved målet mod Southampton (se Athletic-artikel, hvis ikke du allerede har været der), og nu kommer der spillere ind, som kan styrke den spillestil.

Fordi EtH tvunget af omstændighederne er gået mere pragmatisk til værks, end han nok havde forestillet sig, så har han nok ikke smidt ideen om sin spillestil ud med badevandet. Det tager naturligvis tid og jo også mere tid, hvis man ikke har tålmodighed med dårlige præstationer og resultater. Og der køber jeg da din pointe om, at lunten ikke bliver længere, når der er købt ind til overpriser.

"Jeg har også svært ved at se hvordan du på samme dag kan prædike tålmodighed med træneren og det nye projekt og samtidig fuldstændig negligere de alt for store transfersummer og forklare dem som nødvendige"

Deebo, bliver sgu nødt til lige at korrigere dig her. Hvor er det du mener jeg har negligeret de horrible transfersummer? Mig bekendt har jeg tilmed kaldt dem idiotiske.
Men ja, jeg har også sagt det IKKE er tid at gøre op med dem endnu, så skil nu lige tingene ad.
Og hvad i himlens det skulle ha´ at gøre med at prædike tålmodighed som du noget nedladende kalder det, is simply beyond me.
Jeg må være tungnem, men forklar mig endelig sammenhængen, så jeg kan komme på omgangshøjde med dig.
Der er tre elementer i de udtalelser, som hver især har betydning. Men de har sådan ca. nada med hinanden at gøre.
Så vidt jeg ved er det ikke Ten Hag der forhandler og han er heller ikke skyld i at vi ligger som vi har redt.
Men han er/kan blive en del af løsningen, hvorfor jeg naturligvis maner til tålmodighed.

Ved sgu ikke om du er blevet pisset af af den gode Nick, eller af vinduet.
Men den her er helt i skoven for nuværende. Til jeg altså hører argumenter for at blande de her ting sammen. Til den tid er jeg måske klogere, hvad jeg endog meget gerne vil være.
So please, enlighten me!

Jeg må anbefale dig at læse Kroesus´ indlæg i dag. Han forklarer ret præcist hvad jeg også mener.
Eller rettere, han spørger hvad pokker vi dog skulle gøre i stedet.
Men OK, hvis harmen over priserne overstiger ønsket om at genskabe klubbens storhed, så giver det hele måske mening. Det ligger i så fald bare uden for min fatteevne.
Jeg gentager. De uhyrlige priser er en nødvendighed at leve med for nuværende.
Eller måske der er en puff the magic dragon et sted derude?

Er jeg også skuffet over Ten Hags OGSbold. You bet ya. Men jeg forstår og ser det blandt andet har at gøre med at han ikke engang har fået samlet sin trup endnu. 5 kampe inde i turneringen. Og med 2 kampe om ugen det næste lange stykke tid, bliver der næppe tid til de store taktiske nyskabelser på træningsbanen. Det må blive ved lidt 2- og 3mandsaftaler.
Det må gå som det går, men lur mig om ikke Ten Hag alligevel formår at vise holdet har udviklet sig om et par måneders tid. I hvert fald når det kommer til kollektivt pres og fastholdelse af de ca. 30m maks. mellem forreste og bagerste mand.

@fynboen

Jeg tror du tolker deebos indlæg lige en kende for hårdt :-)

For mit eget vedkommende er min harme ikke over priserne i moderne fodbold. Det er ligesom mange andre ting en økonomisk mekanisme som jeg har opgivet at forstå nødvendigheden af.

Men mere fordi jeg synes man burde være smartere, der er rough diamonds derude som ikke koster det samme som Botswana´s årlige bnp.

Man kunne have hentet følgende Gakpo, Malacia, Martinez, Nunes fra sporting, Lamptey, Belotti, Eriksen og stadig max have brugt 170-190 Mio euro..

Er det bedre spillere, nej men det ville forstærke alle problematiske positioner markant, da vi får to spillere ekstra. Der vil være mindre pres og penge i næste vindue, da det vil være ca. 60 Mio euro mindre end det vi har brugt.

Og der kan nævnes en Mio. Andre muligheder end en Antony til vanvidspris og en Casemiro til endnu større vanvidspris.

Vi har ikke flere midler end de andre. Sålænge de betaler mindre og køber bedre ind henter vi intet på dem..

Jeg tror ikke et øjeblik på at Casemiro nogensinde var blevet hentet hvis ikke der havde været massive Glazersout protester, så var han blevet hentet laaaaaaaaaaaaaaaang tid før.

Næææh uden dem havde vi stået med en Adrien Rabiot på en vanvidsløn og en fascistisk angriber med en meget blakket fortid.

Man kan ikke klandre klubben for at hente de spillere Ten Hag har bedt om (Eriksen, Antony, Malacia og Martinez) men mere processen på hvordan man kom til resultatet, og det er måske det fynboen mener er en nødvendighed hvis man vil lave den ændring i spillestil vi skriger efter.

Når det er sagt mener jeg at Bruno og McTominay er årsagen til at vi ikke kan spille Ten Hag bold. Bruno er taktisk mongol og McTominay forstår ikke spillet i 3 kanter.

Trætte

Det med nødvendigheden har nu ikke alverden at gøre med spillestil.
Ville mene det samme hvis Mourinho var manager.
Nødvendigheden består i at vi ikke er hvor vi skal være endnu. Når alle pladser er dækket ind med 2 relevante spillere i forhold til spillestil, er det tid at skifte den håbløse tilgang. Ikke før.
Det handler om at være i en styrkeposition og ikke som nu en småpanisk, ja desperat klub, som der næppe er en købmand derude, der ikke forlængst har gennemskuet.

LOL Fynbo skriver du ikke det ikke har noget med spillestil at gøre hvorefter du skriver

Når alle pladser er dækket ind med 2 relevante spillere i forhold til spillestil?

Tilgiv mig jeg er lidt forvirret

Men når vi betaler overpriser i dette vindue, er der jo færre penge til spillere i næste vindue(r). Det har vi jo set gang på gang de seneste 10 år.
Mourinho fik Pogba, Bailly, Mkhitaryan og samlet for lige over £200 mio. i sit første vindue, men blev spist af med Fred og Lindelöf efterføldende.

Så når United betaler alt for meget for Antony, Martinez og Casemiro. Hvor i hvert fald 2 af dem ville kunne hentes billigere på et senere tidspunkt, forventer jeg at det kommer til at koste i kvalitet eller antal i kommende vinduer.
De ca. €50-60 mio. der er betalt for meget for Martinez og Antony til sammen kan sagtens betyde, at United går efter Arnautovic klasse fremfor Osimhen klasse næste sommer. Måske mellemvejen i Nkunku, der vist har en klausul til den tid.

Casemiro er lidt anderledes, da det er en position, hvor der længe har manglet kvalitet, og der manglede en spiller her og nu. Mht. Antony kunne man altså have levet med Sancho/Elanga i 1 sæson, ligesom man ventede 1 sæson på Sancho.
Ligeledes kunne man have levet med eksisterende forsvar i 6 måneder, og budt på Timber til januar.

Det er kortsigtet tankegang, som vi har set det alt for mange gange over de sidste 10 år - på den front er vi lige præcis hvor vi var, da Moyes Woodward startede nedturen.

Ligeledes med jagten på De Jong. Det var akurat hvad Woodward gjorde gang på gang i sin tid. Jagtede spillere der ofte var umulige at hente til.

NVM (10.30). Præcist og enkelt sammenfattet.

Særlig pointen om at der ER begrænsede midler fremadrettet, når vi har et overforbrug nu.

"Tilgiv mig jeg er lidt forvirret"

Ja, det kan vi jo ikke ha´ trætte :)
Lad mig gi´ et eksempel.
Mou er træner, han prioriterer forsvaret og på højre back har han Wan-B og Antonio Valencia. Tjek!
Ten Hag er træner, han prioriterer offensive backs der kan spille bold og indgå i positionsspil. Han har Dalot og en anden der vil frem på banen. Tjek!

Som det er nu, er der en del spillere fortsat, som ikke er optimale i Ten Hag regi. Lad mig nævne et par stykker. Maguire, McT, Wan-B. Fordi de ikke er kombinationsspillere, der spiller hurtigt nok.

Så længe vi har den slags misfits, vil enhver fodboldkyndig derude kunne se vi nok gerne optimerer på de positioner. Hvorefter den gode købmand sætter prisen højt, når vi banker på. Som vi netop har set Ajax gøre det.

Det er ikke nogen styrkeposition, men derimod en åbenlys skavank. Vi kommer med hatten i hånden.
Så når Ten Hag, der forhåbentlig er her også om 2-3 vinduer, har fået besat alle pladser med 2 spillere, relevant til hans spillestil, kan vi tale om en styrkeposition. Men ikke før.
Det handler ganske enkelt om at vi som klub skal være, hvor vi ikke partout har behov for at styrke en bestemt plads her og nu og derfor vil vi ha´ muligheden for at takke nej til ethvert ublu krav.
Vi venter bare til en anden sælger er til at ha´ med at gøre og spiller gerne diverse sælgere ud mod hinanden, for at opnå billigste pris. Er vi så tilmed fast i CL på det tidspunkt, kan idiotien rulles tilbage. For vi vil være attraktive også for det næste talent.
Især hvis vi spiller en god gang bold.

Med andre ord. Spillestil har betydning for mange ting, ikke mindst for at være attraktive for de dygtigste. Men ikke for at nå den ønskede styrkeposition.

"Men når vi betaler overpriser i dette vindue, er der jo færre penge til spillere i næste vindue(r). Det har vi jo set gang på gang de seneste 10 år."

nvm, er vi i samme position som vi har været de seneste 10 år?
Er Glazers? Kan de malke et tomt yver?
Iglerne er her fortsat og det er vel fordi de ser der er muligheder for igen at finde malkemaskinen frem. Findes de muligheder andre steder end i at opnå sportslig succes, nu hvor den private liga heldigvis led skibbrud?
Sportslig succes kræver investeringer, når truppen ikke er god nok.

Jeg tvivler stærkt på at vi ikke også næste år investerer. Det giver ingen mening, hvis vi ikke gør.
Om 2-3 vinduer kan Glazers se frem til at der bliver behov for Cayman Islands igen.
Det MÅ være deres perspektiv.