Snak

Kan vi nu også virkelig konkludere det? Det synes jeg langt fra man kan.

@Deebo: Det var lidt en klassisk Shaw. Ophæver en offside ved at hænge lidt bag linjen, og defensivt er hans decision making til tider ikke optimal. For aggressiv i visse situationer og for passiv i andre.

Jeg synes dog igen, at han bringer noget mere offensivt end Malacia, som gør os væsentligt farligere. Jeg hælder mod, at han skal have chancen som førstevalg i en periode af sidstnævnte grund.

Casemiro ser stadig lidt rusten ud i det høje tempo, men man kan også, at han har noget klasse på bolden. Tror også, at han snart er førstevalg, eller i hvert fald får en hel del starter.

Det, jeg synes, at man kan konkludere fra denne kamp, er, at når City rammer dagen, er de meget svære at spille op med, og hvis de ikke bliver mestre, så er det, fordi de selv ikke formår at ramme det rette motivationsniveau i nogle af en lang sæsons kampe. På dagens niveau kommer ingen i nærheden.

Når en hel del United-spillere samtidig slet ikke rammer dagen, så er der virkeligt et stort gab. Jeg tror dog ikke, at vi kan konkludere ret meget for sæsonen generelt ud fra en kamp, hvor Citykampvognen tromler i højeste gear, og vores spillere rammer alt skævt de gange i første halvleg, hvor der faktisk var muligheder for at true Citys bagkæde.

Skal ten Hag have lidt kritik, så kunne det måske have været en fordel at spille med både Casemiro og McT for at få lukket det rum foran forsvarskæden tættere til. Jeg sad også, at håbede på en tidligere indskiftning af Casemiro i første halvleg, da det sejlede. Men det er også svært at bebrejde ham at tro på det hold, der har slået både Liverpool og Arsenal.

Jeg synes Ten Hag fortjener stor kritik for dagen i dag.

Varane spiller skadet - McTominay spiller fra start, Rashford som 9er duer ikke.

Derudover sad intet af vores presspil korrekt, vores taktik var ganske enkelt forkert.

Som var det Inuk konstaterede så pressede vores 4 forreste medens de andre 6 stod lavt og efterlod et kæmpe hul som en verdensklassespiller som De Bruyne da siger 1000 tak for.

Jeg ved stadigt ikke hvad det var vi forsøgte gøre i dag, jeg så ingen gameplan og intet mod på bolden fra vores side af.

@Pally
Tak for svar. Enig i at Shaw bør få chancen fra start mod hold hvor man forventes at dominere som de to næste. De får nok en hver er mit gæt.

Jeg tror det her var vendepunktet for Casemiro vs. McTominay duellen. Så længe McTominay spillede godt og man vandt kampe gav det fin mening at køre Casemiro langsomt ind, men nu må det også være på tide at give ham flere starts i træk og få ham i kampform og ind i en rytme.

Start både Casemiro og Shaw mod det der Apollo hold og giv dem 50-60 min og så start dem igen mod Everton.

@Trætte
Jeg ved godt du er meget reactionary men kan vi ikke godt blive enige om at individuelle præstationer ikke kun skal baseres på baggrund af denne kamp mod et klasse City hold?

Hvis der er dårlige præstationer over flere kampe eller bedre alternativer på bænken vil det give mening at rokere lidt rundt, men præcis dette hold havde 4 PL sejre i træk hvoraf to af dem var mod Pool og et flyvende Arsenal hold.

At kritisere træneren for at blive udspillet er nemt, men det er nu en gang ikke ham der spiller kampen. Giv City den kredit de fortjener og indfind dig med at alle problemer ikke løses på 3 måneder. Man mangler desperat lederfigurer, bedst eksemplificeret ved at Bruno er anfører, så når først de møder modgang ser vi dem nogle gange falde helt sammen mod bedre hold.

Denne kamp må og skal ikke definere noget som helst andet end at der er lang vej endnu før man kan spille med de allerbedste hold i verden. Hvis man taber igen mod Everton og det igen slet ikke fungerer kan vi begynde at rasle med sablerne men ikke efter en City lussing…

Tænk sig at bænke en femdobbelt CL vinder, som har kostet £70m over en spiller, som maks har niveauet til et midterhold i PL mod City.
Det havde nok ikke ændret på resultatet alligevel, men der var nok ikke gået 6 mål ind.

Jeg opponerer imod han starter med 2 skadede spillere på banen og ser ud til totalt at mangle en gameplan.

Jeg opponerer imod at vi har en 5-dobbelt CL vinder siddende på bænken og en mand totalt uden teknik løbende rundt fra start. Havde McTominay ikke været fra akademiet var der blevet råbt og skreget herinde om hvor ringe han var.

Vi kommer aldrig til at løfte et trofæ, hvis det vitterligt er rettesnoren vi skal gå efter?

Og så Bruno ja hvor skal man begynde, han er så intetsigende og møder slet ikke op så snart han bliver lidt presset.

Manageren går altså ikke fri for kritik når vi præsterer historisk dårligt i et derby og slet ikke møder op til kamp, det er trods alt hans indkøb der løber rundt derinde for det meste

Til dem der mener Shaw skal starte, så er det fint han bringer noget offensivt, men det gør han eddermame ikke defensivt, han er jo taktisk mongol, og bliver konstant fanget enten på mellemhånd eller hvor han står og snorksover når vi rykker frem.

Jeg synes mere at det var indstillingen det var galt med. I sådan en kamp skal City presses alle steder på banen, de må ikke få ro på bolden som de fik.

@ Trætte: Hvor er det, du ser, at Varane var skadet ved kampens begyndelse? Det har jeg åbenbart misset, og udskiftningen kom da på baggrund af det vrid, han fik i anklen, og der er det vel fair nok lige at se, om han kan spille videre på det, og så skifte ham ud på et tidspunkt, hvor kampen vel nærmest var afgjort.

Som sagt synes jeg, at ten Hag godt kunne have taget Casemiro ind i startopstillingen sammen med McT, men jeg synes, at det er svært at kritisere ham for at have McT i startopstillingen, efter at han har præsteret ret godt i de fire sejre i træk i PL før denne kamp.

Jeg ville have foretrukket Casemiro med McT på midtbanen, men kan også forstå, hvorfor ten Hag valgte at tro på samme startopstilling, som i de tidligere sejre. Og jeg tror også, at Casemiro nu får en mere fremtrædende rolle som starter i de fleste kampe.

Der manglede helt klart noget aggression i første halvleg, og det er nok det, ten Hag hentyder til, når han siger, at der manglede belief. Jeg enig i, at man kunne have skruet på nogle knapper taktisk, og især Eriksen var de meget opmærksomme på, men havde også en dårlig kamp i de situationer, hvor han normalt er stærk, så det var ikke kun et taktisk spørgsmål i mine øjne.

Som Deebo også skrev, så er City seks år inde i deres managers periode, og vi er tre måneder inde. Jeg bliver sgu lidt træt, når man på den ene side taler om, at nu skal holdet udvikles, og så må man acceptere, at der også kommer nogle setbacks i den proces, mens både træner og spillere samtidig skal smides totalt under bussen efter et (indrømmet, grimt) nederlag.

Det skal ikke forstås sådan, at de ikke skal kritiseres, når der er setbacks, men jeg synes, at diskussionen meget nemt mister proportioner og kommer til at lide af både hindsight bias og recency bias. Det er trods alt noget nemmere at se, at man skulle have gjort noget anderledes, når det er gået galt.

Eksempevis er der nok ingen, der vil friholde McT for kritik i forhold til præstationerne de seneste sæsoner, men det er også at lukke øjnene, hvis man ikke kan se, at han har spillet en positiv rolle på midtbanen i de sejre, der er blevet hentet i de seneste kampe i PL.

Samtidig skal man heller ikke lukke øjnene for, at når City rammer dagen, så er der på nuværende tidspunkt bare et stort gab til Uniteds niveau, især når en del United-spillere ikke rammer deres niveau (til dels også, fordi City på deres topniveau gør det meget svært for dem).

Jeg tror, at dette er en kamp, som ten Hag har lært en hel del af også taktisk, selvom han talte mest om belief efter kampen. Jeg er helt åben for den mulighed, at jeg kommer til at se dum ud, hvis dette er starten på en elendig oktober, hvor vi skal igennem et tæt og svært program, men jeg synes, at der har været gode takter fra ten Hag og holdet efter den elendige sæsonstart.

Selvom i går var et skuffende resultat med flere dårlige individuelle præstationer, så tror jeg på, at holdet er i stand til at rejse sig fra det. Men det er klart, at truppen skal udvikles yderligere, og den diskussion pågår jo også lystigt herinde.

Helt enig med Pally.

Individuelle præstationer må gerne kritiseres, men at kalde spillere ud der har haft en god periode på baggrund af en kamp forstår jeg ikke. I så fald synes jeg da man let springer henover Eriksen der jo er en total nulfaktor de 50 min jeg så, men det var måske også McTominays skyld og ikke bare cadeau til Pep og City?

Bruno skal med rette have kritik fordi vi i 2 sæsoner bare har set det samme fra ham, som er en milliard boldtab krydret med individuel verdensklasse når han lykkes. Han er igen et fremmedlegeme på det her hold der sjældent bidrager positivt udover enkelte aktioner og han er slet ikke anfører materiale selvom det er svært at pege på afløseren.

Iøvrigt pudsigt du kalder det for et historisk nederlag, trætte. Jeg synes nu det efterhånden er blevet ret typisk at vi får ørerne i Pep maskinen. Selv SAF tabte 1-6 på Old Trafford hvilket var historisk, men du tænker måske på dobbelt hattrick?