Snak

Yildis.

Tak for svar på mine betragtninger.

I forhold til Fred og hans spidskompetencer i forhold til, hvad holdet har brug for, så er det lidt en speget affære.

Vi ser alle, at han ikke har evnerne i det offensive, mens han tydeligvis er god som løbestærk terrier, der står i vejen for meget og erobrer en del bolde.

Problemet er, at han ofte ikke skiller sig produktivt eller gavnligt af med den og træffer tåbelige offensive beslutninger.

United er så stor en klub, at de imo skal kunne mønstre en spiller, der kan agere som Fred defensivt, men også leverer som FDJ eller Keane offensivt

Selv tak Pink. Jamen jeg er da også enig med dig i, at han har alvorlige fejl og mangler, ham Fred. Og selvom han nogle gange har væltet mig ned af stolen med de her gude-præstationer, så er der bare stadig en elefant i rummet med hans helt absurde bundniveau, der gør, at jeg aldrig for alvor har fundet troen på, at han kan blive denne her topspiller for United.

Men ret skal være ret, og jeg MÅ altså også bare anerkende, når han så lige rammer dagen.

I forhold til Fred, så synes jeg ikke det er rigtigt at han slet ikke er dygtig offensivt.

Der er efter min mening forhold han ikke fungerer under og forhold hvor han faktisk er ret dygtig.
Er der tale om forholdsvis åbent spil, som mod Spurs, kan han løbe sig fri med bolden og derpå upresset finde sin mand med venstrebenet. Møder han derimod en kompakt midtbane på et hold der står lavt, skal han finde på og det magter han ikke.

Før sæsonen var jeg ganske overbevist om at Fred ville blive en af de første på holdkortet i Ten Hags startelver. Det var jeg primært fordi jeg så ham som den spiller, der kunne gi´ Eriksen friheden til ikke at skulle koncentrere sig om restforsvar og i stedet finde på, som han jo gør fint.

Betingelsen for at det kunne blive scenariet, har i sæsonens første kampe ikke været tilstede. Vi har stået for lavt simpelthen. Vi skal længere frem for at spillet kan åbne sig. For at komme længere frem på banen, uden at løbe risici, skal to elementer være på plads. Midterforsvaret skal være til at regne med og 6´eren skal i store træk magte opgaven alene.

De to elementer synes nu at være på plads, Casemiro gjorde kæmpe forskel mod Spurs, hvorfor jeg da også nu igen ser Fred få den rolle jeg troede før sæsonen.
Han er ikke bedre end Van de Beek til den offensive del. Tværtom. Men han er klasser bedre som bolderobrer og i forhold til McT er han bedre til begge dele efter min mening.

En af grundene til at jeg også tror som jeg gør, er den brasilianske forbindelse.
Tænker nemlig at Casemiro, Fred og Antony har forholdsvis let ved at finde fælles fodslaw.
Den base det vil skabe, gi´r mere frihed til mere idérige midtbanefolk som Eriksen og Fernandes og det vil forhåbentlig kunne udmønte sig i flere chancer.
Der var mange mod Spurs, men ellers har det nærmest været vores allerstørste hovedpine i årevis.

Fortsætter vi stilen som mod Spurs, bli´r der mange minutter til Fred.
Det er jeg ganske overbevist om.
Deebo nævnte fornylig at Fred er bedst længere fremme, hvad jeg er helt enig i og
Casemiro er nøglen til det kan ske.

På Stamford Bridge i morgen håber jeg på følgende opstilling:

De Gea
Dalot - Varane - Martinez - Shaw
Casemiro - Fred - Eriksen
Antony - Fernandes - Rashford

Allerhelst så jeg Martial være 9´er, men er han klar må han nok nøjes med en plads på bænken.
Spiller Martial, bliver spørgsmålet Fred/Fernandes/Eriksen - hvem skal sies fra?
Det kunne såmænd godt blive Eriksen.

@Fynbo
Jeg var også en af Freds største fortalere i sommers da Frenkie de Jong lignede klubbens store midtbanesigning. Jeg mente at Freds løbepensum og presspil ville være den perfekte makker til hollænderen. Casemiro købet der er en helt anden 6’er ændrede en del.

At jeg siden har ændret mening skyldes bestemt præstationerne indtil videre denne sæson, men også det faktum at Eriksen har vist at der simpelthen skal være en af de to dybe midtbanespillere med teknisk kunnen som største kvalitet. Det har hverken Fred eller Casemiro og derfor mener jeg også stadig at den midtbaneduo ikke er holdbar i længden.

McTominay har vist sig som den bedste 6’er i klubben indtil Casemiro fik spillet sig i kampform og det betyder også at der ret beset ikke er plads til Fred i mit hoved. Han kan ikke spille 6’eren alene og har også vist at det slet ikke er der han er bedst, men han bidrager samtidig med for lidt offensivt som 8’er selvom jeg igen vil kreditere ham som klubbens klart bedste presspiller.

Jeg holder fast i at jeg søger en anden 8’er end Fred, men flere kampe som i onsdags kan da måske ændre min mening.

Martial er stadig skadet og det betyder altså at vi tager til broen uden en eneste naturlig angriber i truppen. Potters Brighton havde det helt fint med Eriksen falsk 9’er eksperimentet, så jeg forventer at Ten Hag fortsætter med Rashford på toppen.

Spørgsmålet er helt klart hvad man gør på midtbanen med Fred og Eriksen. Casemiro er selvskrevet, men lidt selvmodsigende ift. mit seneste indlæg så tænker jeg også at man går med Fred centralt over CE. Jeg var stor fortaler for at McTominay havde fortjent at starte pga. gode præstationer tidligere og det er da bare om at give Fred samme muligheder. Hvis modstanderen hed Bournemouth havde jeg nok tænkt anerledes, men Chelsea ligner vel Spurs på mange områder hvor man må forvente en ret åben kamp.

De Gea
Dalot - Varane - Licha - Shaw
Casemiro - Fred
Antony - Bruno - Sancho
Rashford

Bør Sancho starte igen? Han var vel dårligste United spiller på banen i onsdags på trods af en assist. Alternativet hedder Elanga, så jeg tænker man satser på Sancho igen og satser på de 11 der leverede sæsonens bedste kamp.

Deebo vi har jo ikke den 8´er vi begge godt kunne tænke os.
De Jong er måske igen en mulighed til sommer, men indtil da må vi klare os med hvad vi har.
Og det behøver ikke at være så skidt endda.

Du har helt ret i at det forventede kampbillede nok afgør om Fred spiller eller ej og mod Chelsea må man forvente det lidt bliver som mod Spurs. I hvert fald må de blå frem på banen hjemme på broen.

Mht. til opstillingen kan du meget vel tænkes at få ret. Ten Hag har hidtil satset på hvad virker, så det fortsætter han nok med og selvom Sancho langt fra virkede mod Spurs, er der ræson i at tænke så dårligt kan han ikke spille 2 gange i streg.

Licha? Hjemmebrygget kælenavn?

Deebo,

Jeg ville personligt forsøge at smide Bruno F ud på Sanchos plads og rykke Eriksen op på Brunos vante plads, således:

De Gea
Dalot - Varane - Martinez - Shaw
Casemiro - Fred
Antony - Eriksen - Bruno F
Rashford/Martial

En uvant rolle for Bruno, men jeg vurderer at det ville passe ham godt, og så udnytter man samtidig alle vores gode midtbanespillere til fulde. Dernæst ville det være en fordel, da Bruno dermed ikke kan smide boldene centralt. Jeg håber naturligvis, at Sancho kommer i gang, og han blev jo købt specifikt til den plads, men han er godt nok dårlig derude. Han tør jo nærmest ikke udfordre en mand og bruges blot til småkombinationer.

"Eriksen har vist at der simpelthen skal være en af de to dybe midtbanespillere med teknisk kunnen som største kvalitet. Det har hverken Fred eller Casemiro og derfor mener jeg også stadig at den midtbaneduo ikke er holdbar i længden."

Helt enig.

Med mindre man er mod City, Bayern eller andre af de helt store.

Så kan jeg sagtens se Casemiro og Fred centralt. Så må man nøjes med fire offensive spillere (der også bidrager, naturligvis)

Hvorfor kan Bruno ikke være på kanten og så Eriksen bag Martial?

Martial

Bruno, Eriksen, Antony

Casemiro og Fred

Firebak-kæden

Målmand

@Fynbo
Licha er han vist altid blevet kaldt så jeg følger bare trop, men jeg kunne da også have skrevet butcheren. Overvejede at skrive Classmiro/Klassemiro da jeg er ret glad for opfindsomme navne men vi må lige vente med den tænker jeg ;)

Ja Sancho bør jo passe til denne type fodbold og jeg bed også mærke i at han på trods af en dårlig kamp har en rigtig god evne til at trække to spillere til sig og uden at være matematiker må det jo betyde at man er i overtal et andet sted på banen. Det må kunne udnyttes.

@2008
Godt forslag! Den tænkte jeg faktisk slet ikke på selv, selvom jeg tidligere hyppigt har smidt Bruno ud på kanterne i forslåede opstillinger af selvsamme årsag som du nævner. Kunne være spændende at se om Shaw fungerer bedre med Bruno der må forventes at gå længere ind i banen for kanterne har under Ten Hag bevidst lagt sig langt ud i siderne og ladet backs gå mere ind centralt.

@Pink
Ten Hag har meldt Martial ude så det bliver jo enten Rashford eller Bruno på toppen. Som skrevet ovenfor kan det godt være Bruno får en tur på kanten med en del frihed i stedet for Sancho.