Snak

@Scholes
Budskabet står helt klart :-)

Ja, det er jo tæt ved umuligt at vide, hvad spillerne reelt bliver solgt for.

Telles har udløb i 2025 og er trods alt landsholdsspiller, så vildere ting er sket end 15 mio for ham.
Til gengæld får vi ingenting for Tuanzebe, da hans kontrakt har udløb til sommer. Den havde jeg overset.

Jeg tror på, at vi skiller os af med rigtig mange spillere til sommer. Både pga deres manglende kvalitet, og fordi truppen stadig skal trimmes i antal.

Jeg er enig i, at Maguire vil skulle erstattes, og det ville i så fald kræve en 3. spiller, men McT ville i mit drømmeland blive erstattet af Frenkie (eller en anden lige så god).

De andre behøver vi ikke erstatte, da de ikke spiller nogen rolle den her sæson. Jeg mener, vi har spillere nok, men balancen i truppen er der ikke helt… vi mangler en spiller i front (ikke Weghorst efter sommer, men fint for nu).
Og ja, så vil spillere som Garnacho og Mainoo langsomt få mere tid, og måske er der en enkelt akademispiller mere, der kal begynde sin færd ind på holdet næste sæson.

Men lønbudgettet er allerede bragt betragteligt ned fra sidste sæson, og jeg håber inderligt det fortsætter efter sommer. Ronaldos opsigelse var ret væsentligt i den sammenhæng, men det skal yderligere ned, og det er der god mulighed for uden at ødelægge holdet, fordi vi har så mange nulbonner på for store kontrakter.

Jeg håber godt nok ikke man sælger Maguire og McTomminay. De er ikke faste startere, men de er ganske gode squad players, som ikke vil kunne erstattes 1-1 for de penge man kan få for dem.
Jeg ved godt det er lidt overkill at have en spiller der kostede £70 mio som rotationsspiller, men det er jo fordi man betalte en voldsom overpris for ham.

Og selv hvis de 2 skulle blive solgt for hhv. 50 og 15 mio., hvilket i hvert fald for Maguire lyder højt, da han snart er 30, og jo med al tydelighed har vist, at han fungerer bedst for et hold der står lavt, hvorfor man må antage, at der er et hold fra den lavere halvdel fra PL der vil skulle købe ham.

Dog tror jeg der vil blive frigivet nogle likvider ved en overtagelse, da en køber jo uden at smide egne penge i klubkassen jo godt kan overtage klubben og samtidig indfri den rentebærende gæld, som Glazers optog ved køb af klubben, og derved fjerne en større byrde i regnskabet. Jeg mener ikke den slags strider mod FFP.

Det var da lidt fordomsfuldt. Der er fjollede fans i alle klubber. Jeg har været på utd. Tråden et stykke tid, og mener ikke, at jeg har været usaglig.

Derudover er det vel svært at diskutere, om det har været en succes. Strategien har cementeret Real Madrid som den ubetinget største klub i verden. Især sportsligt. Desværre.

Det er jo i og sig ud fra en betragtning om, at vi allerede på mange pladser har store verdensstjerner, som nu under eth endelig kommer til deres ret. Men hele banen behøver ikke være fyldt med superstjerner og heller ikke bænken før utd. Kan spille med, hvor de hører til. Zidane y pavernes går ud på at vægte kvalitet over kvantitet, hvor det er billigere og ofte unge spillere frs akademiet, som får muligheden for at være backup i stedet for en dyr stjerne.

Jeg mener, at det er en god måde at gribe det an på og en meget mere økonomisk ansvarlig måde. Der kan være uheldige sæsoner med skader osv, men så må man leve med det.

Nye ejere køber utd især for branden og fantbasen. De kommer ikke til at spare i den første sæson. De vil gøre meget for at blive accepteret hurtigt. Finder det meget usandsynligt, at nye ejere køber utd. For så at spare penge fra 1. Sæson.

Alt andet lige kan man sagtens argumentere for at truppen er for stor på nogle punktet, VDB og Mctominay kunne sagtens undværes og erstattes af talenter..
To af Bailly, Lindeløf, Tuanzebe og Maguire kunne sagtens undværes.
Telles og en af Pellestri og Elanga.
Derudover Henderson.
Truppen er alt for stor!

Det giver 6-7 spillere.. der må simpelthen kunne hentes min. 80 mio. Pund..

Scholes

Først lige kæmpe respekt for økonomisk indsigt.
Dernæst også for viljen til at uddybe, så selv folk som jeg kan følge med.
Sidst men så absolut ikke mindst humoren, sarkasmen eller hvad vinklen nu er.
Du nævnte et par sider tilbage, at der er højere til loftet i City-tråden og er det her hvad du mente (bl.a.), så kæmpe cadeau for det også.

Studser dog lidt over den her
"Det er præcis en del af de data og pointer, jeg har lagt til grund de sidste par sider.
Nu kommer de virkelige konsekvenser af Woodward, OGS m.fl."

Den kommer jo i hvad jeg tænker er en økonomisk sammenhæng og jeg har faktisk troen på at OGS absolut ingen indflydelse har haft på de beslutninger.
Som jo også var de samme (tåbelige og kortsigtede) før nordmandens tiltræden.
Man kan efter min mening klandre OGS for meget.
Galt fodboldstrategisk fokus, som hører hjemme hos et bund/midterhold.
Indledningsvis fin feel-good tilgang, som ikke blev fulgt op med egentlig kulturændring.
Udpræget langsommelighed i og evne til at ændre en kamps billede
Altsammen formentlig fordi han ikke besad det nødvendige overblik og måske også fordi det rent fodboldfaglige var mangelfuldt.

Men økonomien, den tror jeg han holdt sig langt fra, som han jo gjorde med alt der kunne udfordre Glazers og co.
Der var det at Rangnick for mig gjorde en kæmpe forskel.
Ved at italesætte det åbenbare, men tilsyneladende også unævnelige.
Deebo havde efter min mening helt ret forleden, da han nævnte at tyskeren har banet vejen for at Ten Hag fra dag et har kunnet fokusere på hvad nu er hans gebet.

Ro på Rioja - jeg stillede et simpelt spørgsmål, så ingen af os spildte tiden; det har intet med fordomme at gøre.

Jeg har gentagne gange belyst, hvorfor der er begrænsninger i Uniteds case p.t., men du fortsætter med at kigge på andre parametre. Fair nok, men det bliver aldrig til en debat, hvor vi begge bliver klogere.

For the record og når du konkluderer at man ikke kan diskutere om Reals strategi var en succes.
Nævner bare 3 grundlæggende forhold, men der er mange flere:

1. ingen af os kender vist Reals egentlige økonomi incl. historier om, hvordan bystyre subsidierede med byggegrund etc. Ergo: Hvad er præmisserne for at kunne eksekvere netop den strategi med eksorbitante indkøb?

2. der var jo ikke FFP-regler tilsvarende i dag, så igen helt andre forudsætninger for at gennemføre den type plan

3. og så påpegede jeg den sportslige del i de pågældende år, hvor det aldrig var svært at være i top 2 i Spanien.
Tror de fleste vil konstatere, at det mere var CR7 end det var Figo, Beckham, "gamle Ronaldo" m.fl., der skaffede CL-dominans.

I mine øjne var Modric, Kroos, ung Benzema og en del andre netop IKKE en oprindelig zidanes-strategi, der var blevet videreført, men en dygtig scouting.
Desuden førte man en konsekvent ledelsesstil med (nødvendige) udskiftninger på trænerbænken, når tingene ikke virkede.

Jeg hopper af her, for vi er nok bare grundlæggende uenige, hvilket er ok.
Men nu har du i flere omgange fået svar incl. argumenter på dit spørgsmål.
Iøvrigt et spørgsmål som fyldte 1 linie og derfor måske for debattens skyld kunne være deklareret OG have indeholdt lidt af dine forudsætninger.

T-United (7.00) - super fint og langt hen ad vejen enig.
Jeg nørder lige lidt med udgangspunkt i Telles, hvor implikationerne dog rækker videre og understøtter bl.a dit synspunkt om at tilpasse squad (størrelse og reelle kompetencer).

Telles: Jeg mener fortsat, at han har udløb sommeren 24, men med Uniteds option for +1år. Spotrac dokumenterer dette.

Med det han har vist i PL vil det være tæt på idiotisk at fortsætte Woodwards asset management, når man slet ikke kan sælge "aktivet" på noget tidspunkt, men hænger på den dyre løn.

Kan se at transfermarkt har ham til 14 mio euro, så den vej rundt har du i den grad ramt skiven.

Indenfor corp. mergers and acquisitions siger man nogle gange "vi skal bare bruge een køber".
Her er den underforståede logik naturligvis, at den pågældende kandidat meget gerne må tro, at der er flere andre med i budrunder mm og så arbejde sin egen værdisætning op.
Det samme kommer nok desværre ikke til at gælde for mange af Uniteds overskydende spillere.
Køen af mulige købere er kort eller ikke eksisterende og som du siger i Telles-casen: "brasiliansk landsholdsspiller".
Men han ender altså i spansk subtop i sommeren (ved godt de er bundhold p.t.) og med en 1-årig lejeaftale og på det tidspunkt
Samtidig har vi Shaw+Malacia som nyindkøb og en (forhåbentlig) god fødekæde, som Deebo har påpeget, med Alvaro Fernandez i spil til positionen indenfor rimelig tid.

Min konklusion er, at Telles ikke har en United fremtid, og man gerne havde solgt ham, hvis der havde været et relevant bud.
Her bliver lejeaftaler så den næstbedste løsning (som med Bailly der heller ikke tiltrak nok interesse). Lur mig om vi ikke medfinansierer en del af spillernes løn på disse udlån.

Samlet er dette ikke holdbart og er medvirkende til at begrænse vores handlemuligheder ganske kraftigt, når man ser på den totale dødvægt.
Nok engang kommer (meget af) det ned til dygtig scouting.

Jeg følger op på T-Uniteds indlæg og prøver at gøre det en smule mere detaljeret mens jeg ligger med sygdom. Som Scholes synes jeg også valueringen var skudt lidt over på nogen af spillerne, så jeg prøver i stedet at skrive et minimumsbeløb for hvad de bør sælges for.
(Tal i parentes er hvad jeg mener spilleren MINIMUM kan/bør sælges for i mio pund)

Førsteholdsspillere hvis minutter bør erstattes af en specifik spiller allerede i klubben:
Elanga (15) -> Amad Diallo (40) - Bedre fit til system. Større talent/evner.
AWB (20) -> Laird (15) - Jeg holder fast! Jeg tror stadig på Laird og mens AWBs seneste spil har gjort ham noget nemmere at stole på må hans værdi også tilsvarende være steget. Giv ham resten af sæsonen inden man træffer en beslutning.

Spillere jeg forventer vi kan sælge uden at skulle hente en erstatning udefra:
Donny (25) - Massere muligheder på hans favoritposition som 10’er. Skaden komplicerer en handel desværre.
Telles (8) - Pladsen er godt dækket ind både nu og i fremtiden.
Williams (10) - Samme som Telles. Potentialet er til mere end 10 mio, så man gør klogt i at tilføje nogle videresalgsklausuler.
Eric Bailly (5) - Klausulen er vist 5 mio pund hvis den bliver indløst af Marseille.

48+ mio pund til fri benyttelse uden krav om erstatning af spillerne.

Spillere der skal erstattes på transfermarkedet hvis solgt:
Henderson (30) - Brændte sine broer men dygtig ung PL målmand med engelsk pas. Lønnen i den høje ende desværre. Erstatning behøver ikke koste ret meget.
Harry Maguire (30) - Hører ikke til i Manchester United og hos Ten Hag. Erstatning bliver dog svær at finde, men værdien for en anden klub kan være stor.
Victor Lindelof (15) - Behold ham. Hans værdi er for lav og kræver erstatning.
AWB (20) – Ja i know han er to steder. Hvis Laird ikke er svaret så skal man købe en erstatning.
Scott McTominay (25) - Den bedste backup i klubben til Casemiro, men niveaumæssigt ikke god nok. Hans værdi for United (akademidreng, erfaring, leder, rolle) overstiger hvad andre klubber vil værdisætte ham.
Fred (25) - Får nok en ny kontrakt inden længe. Tilbyder mere end McTominay men kan få længere til spilletid hvis ny 8’er hentes og Mainoo udvikles.
Jadon Sancho (55) - Vanvittig at nævne, og kommer kun på tale hvis han selv vil væk afhængig af hvordan hans snarlige comeback går.

Jeg tror personligt vi sælger Henderson, AWB og Maguire til sommer for 80+ mio pund. De skal alle tre erstattes (De to første kan måske være in-house forhåbentlig). HG kan godt blive et problem hvis man siger farvel til tre Brexit spillere??

Spørgsmålstegn som jeg ikke har opgivet til førsteholdstruppen og måske kan udgøre de yderste mandater allerede næste sæson hvis nødvendigt:
Teden Mengi (7,5) - Kropsstærk, hurtig og ok teknisk. Ten Hag type og kun 20 år men desværre meget skadesplaget.
Facundu Pellistri (20) - Meget talentfuld men svær at finde plads til. Jeg tror Amad vinder kampen af de to, og at man sælger ham til sommer.
Zidane Iqbal (15) - Skal have et udlån og en reel chance inden man kan vurdere om han er god nok. Dejlig type der minder om en Frenkie de Jong. Bliver ikke solgt til sommer.
Hannibal Mejbri (20) - Svær at blive klog på men talentet og evnerne er der. Man sælger ham ikke før han får et udlån mere.
Alvaro Fernandez (20) - Fremragende offensiv back der får et lån igen næste sæson. Står foran Malacia i køen om 2 sæsoner senest har længe været min spådom og den tror jeg stadig på.

Jeg tror man sælger de to førstnævnte for 27,5+ mio pund og resten udlejes eller får chancen på førsteholdet.

Forlader på en fri/endt lån (estimeret løn per år besparet i parentes):
Phil Jones (3,9 mio) - Good riddance
Axel Tuanzebe (2,6 mio) - Regulært skadeshelvede. Vil altid huskes for Mbappe kampen.
Tom Heaton (2,2 mio) - Virker til at være en fremragende presence i omklædningen og er en fin 3. keeper. Jeg tror man beholder ham.
Jack Butland (1,8 mio) - Virker lige så åndssvagt som Dubravka i hvert fald indtil De Gea bliver skadet. Har udløb med Palace i 2023 og kan måske fortsætte.
Wout Weghorst (1,8 mio) - Fingers crossed for noget impact!

I alt tror jeg derfor man kan sælge spillere for minimum 170,5 mio pund til sommer hvor man så skal finde erstatninger på følgende positioner og måske lidt ekstra bredde:
Backup GK (Måske Heaton/Butland+akademi)
Rotation RB (Måske Laird)
Rotation CB

Samlet løn i mio pund per år besparet i min forudsigelse:
48,4 mio pund eller 931k pund om ugen (Ingen mulige kontraktforlængelser samt Ronaldo/Greenwood inkluderet).

OBS: Jeg har ikke treble tjekket det, så der kan godt være en fejl eller to.

Det efterlader os med følgende squad depth inden nye signings:
(Nødløsning/fleksible spillere og unge spørgsmåltegn i parantes)

GK
David de Gea
Tom Heaton

RB
Diogo Dalot
(Ethan Laird)

CB
Raphael Varane
Lisandro Martinez
Victor Lindelof
(Luke Shaw)

LB
Luke Shaw
Tyrell Malacia
(Alvaro Fernandez)

6’er
Casemiro
Scott McTominay

8’er
Christian Eriksen
Fred
(Scott McTominay)

10’er
Bruno Fernandes
(Christian Eriksen)
(Amad Diallo)
(Jadon Sancho)

LW
Marcus Rashford
Alejandro Garnacho
Jadon Sancho

RW
Antony
Amad Diallo
(Jadon Sancho)

9’er
Anthony Martial
(Marcus Rashford)

19 spillere eksklusiv nye signings og unge spørgsmålstegn som Ethan Laird, Alvaro Fernandez, Zidane Iqbal og Kobbie Mainoo.

Scholes - Jeg er herinde fordi, at jeg godt kan lide at tale om fodbold, men min familie, kollegaer og venner ikke gider fodbold. Jeg er her ikke for at mundhugges, "vinde debatter" eller noget andet i den dur. Og jeg er bestemt heller ikke på utd tråd for at missionere spansk fodbold for "de uvidende" (der er et selvironisk glimt i øjet her. Af den grund kommer jeg ikke til at forhold mig til, hvorvidt la liga er et "duopol" eller ej. Det er en snak, jeg ikke vil tage på en utd. tråd. Lad os bare sige at jeg godt kan lide tal. Og at jeg derfor ikke kan være enig i udsagnet.

Mht. din bemærkning om Real Madrids økonomi dengang forstår jeg det således, at du mener, at der potentielt har været en offentlig støtte til klubben. Jeg tillader mig at antage, at du tænker på de forskellige ejendomstransaktioner, der har været mellem kommunen og fodboldklubben. Herom ved vi til gengæld en del, idet det er belyst i Domstolens afgørelse af 22. maj 2019 i T-791/16. Den kom frem til, at der ikke med tilstrækkelig sikkerhed kunne fastslås statsstøtte.

Jeg forventer, at United med deres nye ejere får langt mere støtte fra tredjepart end madrid har fået. I hvert fald på kort sigt.

Herudover er der en mere generel (statsstøtte) skattesag i relation til lavere skattesats for ikke-økonomiske aktører, hvorunder Barcelona også er omfattet. Den ser de ud til at have tabt (362/19). I den sammenhæng har Real Madrid i sit seneste regnskab hensat en forventet tilbagebetalingsforpligtelse på ca. 24 mio euro. Hvorom alting er, må de økonomiske sager anses for relativt godt belyste.

2. Er jeg enig med dig. Men pointen er jo heller ikke at købe 5 nye superstjerner, men i stedet satse på kvalitet fremfor kvantitet. Vi har masser af kvalitet, men vi har også en del dyr blød-mellemvare. Den skal ud.

3, tidl. besvaret.

Træner-Zidane anvendte strategien.

https://www.marca.com/en/football/real-madrid/2016/05/19/573db6d3468aeb4c7e8b465f.html

Der er flere eksempler/artikler herom, men tænker det er fint for nu.

Altid ok at være uenige.

Synes i øvrigt folk herinde er meget realistiske i deres ønsker om nye spillere. Prioriteringsspørgsmål er nærmest allestedsnærværende.