Snak

Deebo: Fremragende arbejde. Fuldstændig klar linie, overblik og relevante pointer.
Jeg tør ikke tænke på, hvad du formår, når du er rask😀.
God bedring!

Jeg vil som udgangspunkt helst ikke cherrypicke, for det virker useriøst og som et forsøg på at "finde et eller andet der er forkert" midt i et kæmpe godt skriv.

Men jeg giver et par eksempler på spillere, hvor du og jeg (måske også "markedet") differ lige nu, men mest for at illustrere en pointe om, at salg altså kræver to parter og med nogenlunde samme holdning til valuation.

- Iqbal: Manchester Evening News har længe været fan og skrevet stolpe op/ned. Faktum er, at han havde en rigtig god preseason, og som du selv bemærkede, var EL-puljen så tilpas middelmådig, at der burde have været spilletid. Det samme kunne være tilfældet i carabao, hvor det heller ikke blev til minutter mod på papiret overkommelige modstandere.
Essensen er, at der på objektive kriterier næppe er kæmpe efterspørgsel til 15 mio. på en spiller, man ikke rigtig har set på noget relevant, kompetitivt niveau endnu. Som reference og fordi jeg ved, at du er NFL-kompetent, så tænk engang hvor meget de analyserer inden de signer en rookie i den verden.

- Pellistri som du sætter til 20: Lidt det samme. Og nok er han overvejende fast hos Uruguay, men kunne jo ikke komme på et flophold/nedrykker i Spanien, og det vil alt andet lige skræmme nogle væk - selv om man kan tale om fejlcastet klub mm.

Kunne også nævne Mejbri, der dog gør det godt i championship, men dels vil han næppe fortsætte på det niveau dels hverken kan eller vil klubber i den liga betale de priser.

Så.....vi er ude i, at eventuelle købere skal forelske sig i de pågældende spilleres potentiale og betale (over)pris for netop det.

Denne logik skal endda gælde SAMTIDIG med at der er:
1) tydelige tegn på økonomisk recession i verden
2) meget stor forskel på købekraft (transfers + lønninger i kontraktperiode) i PL vs. resten af verden med undtagelse af få klubber på det europæiske kontinent (PSG, top 2 i Spanien, Bayern men ingen af dem kigger realistisk på de nævnte United-folk)
3) mange klubber vil formentlig hellere tage 2-3 "punts" på det de selv har scoutet i håb om at finde en sydkoreansk Kim (ham i Napoli), en Kvaratskhelia, en Madueke, en Mudryk eller hvad de nu hedder END de vil bruge store dele af et investeringsbudget på Mejbri (som eksempel)

Summen af dette er - og jeg gentager nok mig selv fra efteråret - at når det kommer til køberfeltet for United-outcasts på niveauet over Chong - taler vi relativt få klubber.
Læg dertil at udbuddet af ledige spillere er pænt stort; ikke bare free agents men f.eks Chelsea og Tottenham vil jo også gerne sælge fra overskudslageret.

Det leder mig hen mod hovedpointen, hvor jeg dog først gentager, hvor godt dit arbejde er!!!!!
Til slut runder du af med, at vi "minimum sælger for 170,5".
Dette indbefatter implicit dele af ovenstående navne sendes videre .... alternativt indgår nok et mega salg af Sancho.
Lige netop i Sanchos tilfælde må juryen hos de potentielle købere dog nok være ude efter de sidste 1,5 år, men sjovt nok KUNNE Bayern måske være interesseret.
Med nedsat pris i forhold til hvad vi selv betalte Dortmund og aktuel bogført værdi, skal vi være tilfredse, hvis vi lander i en nul-effekt regnskabsmæssigt, men dog med væsentlige besparelser i løn de efterfølgende år.

Anyway: Vi har aldrig samlet solgt spillere i nærheden af ovenstående 170 mio., selv ikke da CR7 eller Lukaku trak beløbet op de pågældende år.

Det flugter med - og nu citerer jeg dine pointer* fra de sidste par år - at vi i reglen IKKE er en sælgende klub, med mindre vi vil af med de pågældende.
*For god ordens skyld: Det er sådan, jeg har læst dine input, så det er ikke et forsøg på at lægge dig ord eller betydninger i munden.

I min skepsis ligger også en tvivl om Murtough/Fletcher/hvem der bestemmer i den ulige uge har evnerne.
Måske skulle vi starte med at hijacke Napolis sportslige ledelse, som jeg skrev i fredags eller Ambramovich´ kvindelige go to girl i sin tid: Marina Granovskaia.
Hun var super effektiv!

Fynbo (10.54): Tak. Altid en fornøjelse, når det man skriver bliver læst indholdsmæssigt som det står og med den intention, man har forsøgt at formidle det med.

Lige over synes jeg faktisk, at du kirurgisk skærer ansvaret helt præcist og sætter fingeren på issues under OGS henholdsvis Rangnick.

Mit budskab - og kommunikation er på modtagerens præmisser - så jeg har ikke gjort det godt nok:
OGS fik nye spillere for over 400 mio pund (transfermarkt m.fl.) i sin regeringstid.

Jeg orker ikke diskussionen om hvorvidt Donny skal tælles med eller det var en makro i Matt Judges regneark, der traf den beslutning.
Men jeg syntes ikke, at det er forkert, hvis man delvis arresterer den udadtil venlige nordmand på indkøb af Maguire og AWB som de første (samlet 120-125 mio.), Telles, Mejbri til vanvidspris, Pellistri, Diallo og årelange kurtisering af Sancho, hvor Dortmund flænsede os trods ingen konkurrence.
Der er flere andre cases, men du forstår helt sikkert det store billede og hvilket økonomisk niveau, vi taler om.

Det er summen af disse investeringer (til overpris) og deres marginale sportslige bidrag, der over tid giver økonomiske begrænsninger i form af:

- likividtet (historisk lave cash reserves + skyldige fees de kommende år)
- balance poster (gæld og med deraf følgende renteomkostninger (se nedenfor))
- drift/resultatopgørelse: vanvittige lønninger (uden tilsvarende output på banen) og øgede kapitalomkostninger (renter + afskrivninger).

Så kan man indvende at en eventuel sportsdirektør, Woodward eller begge skulle have sagt fra overfor OGS, når han udpegede sine ønsker.
Vi har aldrig kørt med førstnævnte rolle, som en effektiv guard og Woodwards inkompetence er legendarisk på flere områder.
I mine øjne falder det stadig på manageren, når man udser sig de nævnte spillere (tænk på historien om vi angiveligt scoutede 803 højrebacks og valget faldt på AWB).

Er også helt med på, at vi taler vand under broen, men bragte det sådan set også kun op, fordi det i 2023 og noget tid endnu medvirker til, at vi skal have tømt underetagen for oversvømmelsen.

Endelig - og her har nvm en helt rigtig pointe tidligere i dag - KAN en ny ejer MULIGVIS omstrukturere gælden i en transaktion, der så giver nye frihedsgrader.

Netop derfor vægtede jeg også mine ord i går, da jeg et par gange slog fast, at det ikke er sikkert vi kan gøre alverden på den korte/mellemlange bane ..... altså med mindre nye ejere "tryller" og får lov til det (FA og FFP-regler) og/eller T-United og Deebo får succes med exit-strategien ift de mange spillere, der ikke bidrager nævneværdigt.

DET vil flytte noget!
# go T-United+Deebo

Jo tak Scholes. Forskellen er nok at jeg har bedre ting at tage mig til når jeg er rask :)

Først lige en disclaimer. Jeg lavede hele dette skriv i et word dokument, og der fik jeg åbenbart ikke kopieret det hele over eller bold.dk ville ikke godtage et så langt indlæg, for jeg skrev faktisk til slut at det tal jo lyder helt absurd og at man skal se det før man tror det.

Ikke desto mindre synes jeg nu ikke at de individuelle numre er helt i hegnet og faktisk har ret meget overvejelse inde over som blandt andet kontraktlængde, mulig interesse fra klubber med økonomi (her er det specielt i PL) osv.

Jeg var måske ikke tydelig nok omkring de 170,5, men det er summen jeg tror man kan få for følgende spillere:
Elanga (15)
AWB (20)
Donny (20) - Lad os ændre den til 20 i stedet for 25.
Maguire (30)
Henderson (30)
Telles (8)
Williams (10)
Bailly (5)
Pellistri (15) - Jeg godtager dit argument og vi siger 15 i stedet
Mengi (7) - Vi siger 7 for det runde tal

Det bliver vel 160 mio pund. Heraf skal der så findes erstatning for Maguire, AWB og Henderson som jeg skrev.

Angående Pellistri, Hannibal og Iqbal
Jeg er med på at det er svært at værdisætte ungdomsspillere målt på potentialet og transfermarkt hjælper slet ikke her. Som skrevet er hverken Hannibal eller Iqbal salgsobjekter til sommer anyway og indgår ikke i mit regnestykke, mens Pellistri rigtig nok er en svær størrelse. Måske skulle jeg slet ikke have prøvet at værdisætte de spillere jeg forventer bliver udlejer. Jeg godtager dine argumenter omkring Pellistri og vi siger 10-15 i stedet hvis man så får tilføjet lidt klausuler/optioner for fremtidig succes.

Sancho blev nævnt alene af den grund at der tydeligvis har været noget helt galt og selvom vi håber det bliver løst, kan det ikke udelukkes at begge parter vælger at skilles. United har også en interesse i at komme af med den løn og som man kan se lige nu vinder man jo kampe med unge Garnacho der spiller hans minutter. 55 mio pund synes jeg virker rimeligt og jeg tror faktisk også Dortmund tog ham retur for det beløb hvis lønnen bliver reduceret. Det vil være en enestående mulighed for dem at få en så dygtig ung spiller retur der nok vil tænke sig om en ekstra gang inden han vil søge videre fra dem igen. En ny Reus om man vil.

Ja forhandlerne hvem de så end er (Will og Michael Keanes bror, Tom, er vist Matt Judges afløser) har noget at bevise, men det samlede beløb ender jo så højt fordi jeg lister hele 11 spillere hvoraf 10 af dem er PL proven eller etablerede landsholdsspillere. Hvornår har vi sidst solgt så mange spillere der trods alt kommer med et vis cv? Er Maguire, AWB, Henderson og Donny virkelig ikke en gang 100 mio pund værd tilsammen når de tre førstnævnte alle har PL klubber som suitors og Donny trods alt bør hente interesse i en alder af 25 år?

Deebo: Jo de er 100 mio værd i VORES optik og med VORES metrics.

Dog har eventuelle købere også alternativer, og lønnen bliver jo også et issue. Alle de nævnte kommer til at gå ned i løn, hos de nye klubber du og jeg forudser KAN komme i spil.
Hvorfor så ikke blive hos United, hæve kassen og blive free agent indenfor en overskuelig tid?

Hvilket bringer mig til et emne og et ord, som hverken du eller jeg har nævnt hidtil: Spilleragenter.

Det er umuligt at forudse, hvordan disse parasitter påvirker spillerne - f.eks i forhold til at lade kontrakten løbe ud (Pogba).

Og med de ord lukker jeg for denne gang. Super fedt at du orkede at lave det store overblik ovenikøbet med de mange nuancer.

Lønnen for 3 af dem er jo faktisk ikke så gal i PL-regi som man kunne tro. Maguire ligger i den høje ende, og er faktisk også den eneste af de fire nævnte som jeg tror kunne finde på at blive bare for at pleje egoet. AWB har vist længe haft hjemve til South London, mens Henderson heldigvis er så ambitiøs at han vil nægte en bænkplads i United og Donny må man også forvente vil søge videre.

Vi snakker minimale paycuts for de 3 og så kan lønnen godt blive et problem med Maguire for klubber som West Ham, Wolves eller Leicester, men en engelsk landsholdsspiller med tydelige spidskompetencer i sin bedste alder for små 30 mio pund er jo peanuts for PL klubber efterhånden. Spørgsmålet er så om han selv vil væk ellers har vi et udemærket 4. (5. valg) og man slipper for at finde en erstatning.

Det i orden. Jeg håber trods alt at der blev skabt et bedre overblik over hvor mange spillere i truppen man har rendende som faktisk bør have en vis form for værdi og mange af dem er på så yderlige mandater at det slet ikke kræves at bruge summer på erstatninger.

Jeg tror/forventer det her bliver sommeren hvor Ten Hag og klubben svinger øksen for alvor og skærer overskydende fedt af. Vi så det allerede sidste sommer med de mange afgange på fri transfers at klubben aktivt vil rydde op efter Woody. Priserne kan man kun spå om, men der er værdi hos mange af dem! Andreas Pereira har vist at der er rigtig meget PL kvalitet rendende som bare ikke passer ind i en topklub, men som kan stråle i nye bedre omgivelser og forventninger.

Deebo: Aaaaargghh. Jeg kunne ikke helt holde mig i skindet:

Ja det er måske peanuts for nogle PL-klubber, men ikke alle.
Top 6/7 har nok andre planer omend Tottenham tilsyneladende godt kunne bruge Henderson (og måske Maguire).
De nye oprykkere kommer ikke til at handle for de beløb og i den nedre halvdel er der også flere, som vil tænke sig om både 4 og 5 gange for ultimativt at vende tommelfingeren nedad.

Nå, det efterlader stadig en håndfuld relevante/potentielle købere, men jeg fastholder at der er en problematik mht udbuddet af andre spillere, lysten til f eks en Ndicka på en fri vs. Maguire etc.

Og lingaard-transaktionen, der aldrig blev til noget - hverken med West Ham eller Newcastle TRODS succes på lejemål hhv. urgent need sidste januar - giver mig en fornemmelse af hvilke mekanismer, der OGSÅ er i markedet.

Afslutningsvis: Har ikke set detaljeret update på Donny (hvad er den præcise skade?), men læste at han vist er ude for sæsonen.
DET vil stensikkert blive brugt "mod" United i en forhandling.

Edit: Forstår godt din Perreira-reference. Men der var mindre gode lejemål i Spanien, Italien og Brasilien inden det langt om længe lykkedes at sælge - ikke til liebhaverpris, som jeg brugte som ordvalg i sidste uge, men til en realistisk pris.
Og for hver Perreira er der tilsyneladende også en eller flere Pogba, Angel Gomes, Lingaard, Chong og muligvis Telles og Bailly.

Peanuts potato :) Samtlige PL klubber har 20-30 mio til en spiller, men du har ret i at mange nok vil prioritere anderledes. Vi må se hvordan det ender og ikke mindst hvordan Ten Hag og klubben vælger at rydde op. Jeg tror ikke alle 11 spillere bliver solgt, men muligheden er der vil jeg mene også til mindre beløb eller hvor man må give et løntilskud i resten af kontraktperioden for at køber kan betale lønnen.

Med i de numre skal man jo også medregne installments, add-ons osv. for jeg er med på at man ikke bare får betalt det fulde beløb i cash.

Angel Gomes er vist i gang med noget af et gennembrud i det franske, mens Chong ret beset aldrig har været i nærheden af de forslåede spillere. Telles blev købt forholdsvis billigt og Bailly har jo en skadeshistorik og en løn (apropos din Woodward forlængelses sviner) der komplicerer et salg. Pogba kunne man nok have lavet et Lukaku salg med og fået en 70-80% retur, men man beholdte ham jo lige 2-3 år ekstra og forlangte som jeg husker det 150 mio euro for ham.

Donny er ude resten af sæsonen, men er klar igen til preseason-start fortalte Ten Hag. Det er faktisk også også en faktor i værdisættelsen, men ja det er helt klart noget der trækker ned.

Generelt enig Deebo.
Specifikt enig i håbet om, at ETH har fået sit juleønske - en større økse - opfyldt, og at han bruger den til sommer til massiv clear out.

Det er dog en svær ledelsesmæssig balancegang, for han er afhængig af et par af de nævnte er konstruktivt med i truppen her i anden halvdel af sæsonen trods udsigterne til måske/formentlig at blive cuttet til sommer.

Man kan HÅBE, at de pågældende ser det som nødvendigt at performe for at få nye muligheder til sommer, men hvor ofte har vi ikke set sulking attituder?
Her virker det dog som om, at ETH har fået cementeret sin position og ikke accepterer nogen former for player power.

"Altid en fornøjelse, når det man skriver bliver læst indholdsmæssigt som det står og med den intention, man har forsøgt at formidle det med"

Jeps Scholes, men jeg kunne da tilføje - det manglede da bare.
Selvfølgelig med forbehold mine, dine og vel alle andres noget ufærdige kommunikationsevner.
Som dog kun volder problemer, hvis man ikke beder om en uddybning.
Men som du påpeger, modtageren bestemmer altid valøren af en given kommunikation.

"Men jeg syntes ikke, at det er forkert, hvis man delvis arresterer den udadtil venlige nordmand på indkøb af Maguire og AWB"

Det synes jeg bestemt heller ikke.
Blot er den fejltagelse ikke af økonomisk karaktér. Men soleklart en fejl at satse på bagtung defensiv i en klub som vores. Håbløst og uambitiøst.
Men altså mest en foldboldstrategisk fejltagelse.
Man kunne ha´ beholdt Smalling i første omgang og i stedet brugt de 120 mil. på spillere der gavnede flow og offensiv, hvad havde stillet os ganske anderledes nu også.
Fejlen understreges af at man hentede en lynhurtig spiller i samme vindue, der ikke kunne 4 med højre - so to speak.
Ganske forkvaklet tilgang, hvis man spørger mig. I United i hvert fald.

Van de Beek var også OGS værk (måske?), men egentlig ikke en fejl, hvis man da vel at mærke havde linet de forhold op, en spiller som han behøver.
Det skete ikke og nu ender han med at blive overflødig.
En lus mellem negle og nu med lang skade. Ligesom der svagt kunne anes noget brugbarhed.
I sandhed en uheldig mand.
Summa summarum. Han må nok videre, men jeg vil altid tænke på ham som en spiller med åbenlyse kvaliteter, der aldrig fik lov at blomstre.

Er også enig i Deebos analyse om den enkelte spillers fremtidige relevans.
Dog vil jeg fastholde at truppen skal være på mindst 25-26 spillere og afgange derfor bliver nødt til at ske i etaper. Sikker på at Ten Hag er helt enig i det.
Ideelt vil det være om der er 2 relevante spillere til samtlige positioner, samt perspektivrige boblere. 1 i hver kæde, inkl. på keeperposten.

Men men, med de sidste mange års efterladenskaber og skæve strategi kræver endnu nogle vinduer at få rettet op.
Positivt selvfølgelig at vi nu alle kan se tegningen til at Manchester United atter bliver en faktor.

Fynbo: Tror egentlig at vi er enige langt hen af vejen
Dermed bare en enkelt præcisering fra min side, når du skriver "blot er den fejltagelse ikke af økonomisk karakter".

Det er den ikke i udgangspunktet, når OGS har en præference for AWB + Maguire (som var dem jeg nævnte først og som du refererede til).
Men det sportslige og det økonomiske går hånd i hånd og kan ikke skilles ad, så der bliver uundgåeligt økonomiske implikationer det øjeblik, hvor vi laver de 2 voldsomt dyre handler.
Det skal en person som OGS vide, kunne overskue og arbejde rundt om med eventuelt billigere løsninger - især når han også stædigt holdt fast i Pogba, som var den spiller (udover Lukaku), der kunne have givet penge den anden vej.

Derfor siger jeg også, at begrænsningerne som konsekvens af OGS´ beslutninger mærkes både på banen og med de stækkede handlemuligheder, som til dato er et vilkår.