Snak

Den her ligger 100% på ten hag!

Når man har skader og ikke den kvalitet til at spille det bold man vil, så må man sadle om, og ikke en eneste gang for man bolden ud over kanterne og for slået nogle indlæg ind i feltet.. så er det altså også svært at være Weghoust derinde!

Man behøver nødvendigvis heller ikke, altid at spille bolden ud nedefra, hvor Maguirre ikke er verdens bedste med fødderne, men slå dog en lang bold, igen op til Weghoust, også slås om 2. Bolden derfra….


I forhold til De Gea, så jeg enig, nu må det altså holde op, han skal ud!

Der skal ryddes op i truppen, og der skal kvalitet ind!

Om så De Gea dropper de næste 5 kampe i træk, så er han stadig den spiller som med længder har sikret United absolut flest point over de seneste mange år.
Det er egentlig en fjollet kommentar. En målmand er den spiller som sikrer sit hold flest point i alle klubber. Alt andet er jo ikke logisk. At du så synes han har gjort det godt fordi maguire og lindelof er ringe og får degea til at se god ud må stå for din egen regning. Sådan har det jo været i mange år. Men manden har ingen autoritet i feltet, han er direkte elendig på indlæg, distribution af bolden og så redder han aldrig straffespark. I tillæg har han mange af de her mærkelige drops og for hans vedkommende heldigt at det ikke er alle der koster mål. Jeg forstår ikke at man kan blive ved med at tage ham i forsvar, specielt fordi vi har denne diskussion flere gange hver eneste sæson. Jeg går ud fra at ordsproget må være sand: kærlighed gør blind.

@Indspark
Du må meget gerne underbygge den påstand lidt grundigere. De Gea har i snart 5 år siden sin magiske 17/18 sæson været blandt de dårligste målmænd målt på mål indkasseret ift. xGA.
I denne sæson var han nr 21 på listen i PL sidst jeg kiggede, ja ikke en gang nr 20..

Han er en umoderne taber der har haft sine bedste kampe og sæsoner når United har været allerdårligst. Næppe noget at hylde.

Man skulle tro at han er den eneste målmand i verden der kan tage med hænder når det er det samme argument der gang på gang bliver brugt for ham. “Han har reddet mange point”. Hvor mange kunne være blevet forhindret af en dygtig moderne målmand inden det overhovedet blev en chance/afslutning og hvor stor margen tror du der er på verdens bedste shotstopper (Ikke De Gea siden 17/18) og målmænd som Alisson og Ederson? Ederson der skovler trofæer ind og høster store roser på trods af at han jo faktisk er ret elendig med hænderne.

Vi skal ikke mere end en måned tilbage for at se ham lukke 7 mål ind på 8 afslutninger indenfor rammen og for blot 5 dage siden så vi gamle CL vindende Keylor Navas ligne superman og stadig tabe. Hvorfor fanden skilte verdens største og bedste klub sig dog af med så dygtig en målmand? Hmmmm det er jo næsten som om at der er mere i det end bare at rette op på egne mangler og fejl.

“Antony has done more in six months than Sancho has in two years.
Yet Antony gets plenty of criticism & Sancho gets very little”

-Det skriver Carragher på de sociale medier efter aftenens kamp. Selvom Jamie Carragher er alt andet end United-mand, synes jeg alligevel, han rammer hovedet på sømmet her, og man kunne godt spørge, om tålmodigheden ikke er ved at løbe ud?

For Sanchos vedkommende er det her allerede hans anden sæson i United, og hvis vi skal være ærlige, så har man ikke rigtigt fået noget for pengene endnu. I forhold til Antony er det her hans debutsæson, og ud fra hvad jeg har set so far, synes jeg, han har sat et større præg på spillet, end Sancho umiddelbart har.

Jeg glemmer faktisk nogle gange, at Sancho overhovedet spiller for United, og det er ret skørt, når man tænker på, hvor stor en profil han var i Dortmund og så hans pris, selvfølgelig.
Det var nogle vilde stats, han havde i Dortmund med 50 mål og 64 assists i blot 137 kampe, så der var nok ikke nogen, der havde forventet, at det ville gå så galt for ham i United, hvor han indtil videre har leveret 10 mål og 5 assists i 69 kampe.

Jeg husker også tidligere på sæsonen noget bøvl med de her mentale problemer, der gjorde, at Sancho sad ude i en længere periode.
Er der ikke en garvet fan herinde, der kan gøre mig klogere på den del, og hvad var han specifikt ramt af, siden han midt på sæsonen havde behov for en længere pause?

Jeg er nemlig bare nysgerrig, især fordi det er sjældent, jeg ser det i topfodbold..

Toggle og Deebo.

Ud fra alle kampe i sæsonen (undtagen i dag, 7-0 kampen og sikkert en tredje), så har De Gea jo stået en rigtig flot sæson?

I mange kampe har han flere kæmpe redninger. Har prøvet at nævne de kampe herunder, hvor jeg mener han decideret er afgørende for at vi får point.

I Leicester kampen redder han os fra at være bagud 2-0 i første halvleg med 2 store redninger. Mener også de begge blev nomineret til månedens redning.

I West Ham kampen tilbage i oktober er han ene mand skyld i at vi vinder med flere store redninger de sidste 15 min. Bedste præstation han har leveret i mange år.

I 3-2 sejren over Arsenal har han flere store redninger på afgørende tidspunkter (blandt andet på Martinellis hovedstød)

I 1-2 sejren ude mod Fulham tilbage i november har han 4 gigantiske redninger ved stillingen 1-1.

0-1 kampen ude mod Wolves har han flere store redninger.

3-0 kampen hjemme mod Bournemouth (var selv over og se den på stadion). Her var jeg lidt overrasket over hvor lidt Credit han fik, for vi havde store perioder af kampen, hvor han med sine redninger sørgede for at den aldrig blev spændende.

0-0 kampen hjemme mod Southhampton har han 2 mirakel redninger. En på hovedstød der er helt fri for mål. Og derefter en friløber.

Sejren hjemme over Barcelona på Koundes hovedstød i første halvleg. Ved godt at han ikke er skyld i vi vinder samlet. Men synes alligevel den skal nævnes, da den trods alt kunne have ændret kampen på Old Trafford.

Ovenstående eksempler er jo helt tydligt hvor han i høj grad har været en vigtig faktor i at vi fik point eller sejren. Selvfølgelig er der også andre faktorer der spiller ind i kampene - men hans redninger i disse kampe er alligevel af en størrelse, hvor jeg mener at kritikken er helt uberettiget.

Prøv at tæl sammen hvor mange point det der bliver til. Så lever jeg fint med at han spiller et par elendige kampe også. Den ene heldigvis i Europa league som er fuldstændigt ligegyldig med tanke på PL og alle vores skader.

Jeg er meget skuffet over kampen i går. En ting er at blive slået ud i knockout kampe. Det er hvad, der sker. Men det er mere måden. Vi havde strengt taget intet at komme med overhovedet. Blev spillet ud af banen.

Her mener jeg, at ETH har svigtet, og han skal virkelig oppe sig i de kampe, hvor der er pres på. Jeg så intet taktisk komme fra ham af.

Og så vil jeg gerne lige tilføje, at jeg er meget mere tilhænger af, at vi kigger på angribere som Højlund eller En-nesyri, som giver mulighed for, at vi også kan forbedre os andre steder. For det skal vi simpelthen. Hold fast hvor er vores back-ups bare slet ikke gode nok.

ud:
De gea (ja, nu siger jeg det sku)
Maguire
Lindeløf
Sabitzer
Weghorst
Sancho
Martial
Fred (når nu eth ikke gider ham)

Ind
1 verdensklasse målmand med fødderne - f.eks. Simon
2 forsvarere (en som skal spille meget og en som skal spille lidt)
3 midtbanespillere (en verdensstjernespiller, en god rotationsspiller og en fornuftig reserve)
2 kantspillere (måske Greenwood som den ene, men ellers en der kan det, som Sancho ikke kan)
2 angribere (en rigtig god og lovende angriber som Højlund og en erfaren, solid og stabil reserve/rotationsspiller).

Sæt i gang please

@Indspark
Først og fremmest cadeau til dig for rent faktisk at tage dig tiden til at underbygge det du skriver, så tak for det. Nu er det et stykke tid siden, men den her debat har vi haft herinde mange gange, og selvom den vel næppe er mere relevant end lige nu hvor han spiller en ny Brentford kamp så orker jeg det sgu næsten ikke.

Jeg bliver dog nødt til at spørge om du reelt mener at De Gea er den eneste keeper i verden der havde reddet de point? Det er jo ikke fordi at vi ønsker at spille med tomt mål, men erstatte ham med en moderne keeper der kan mere end bare stå på stregen og tage med hænder. Sweeping, cross-claiming, spillet med fødderne så man ikke bare undgår at forære to mål som i går men oveni faktisk bevarer possession og spiller sig ud af modstanderens høje pres.

Nå sidst den var oppe at køre skrev jeg et indlæg med statistisk belæg for at De Gea IKKE EN GANG er en god målmand med hænderne længere. Dataen er et par måneder gammel, men pointen holder stadig:

PSxG-GA per 90
Jo højere percentile jo bedre målt mod alle på samme position i top 5 ligaer:
De Gea: -0.13 / 20 percentile
Alisson: +0.18 / 91 percentile
Ramsdale: -0.04 / 39 percentile
Ederson: -0.16 / 19 percentile
Kepa: +0.25 / 97 percentile
Pope: +0.12 / 76 percentile
Lloris: 0.00 / 52 percentile
Raya: +0.09 / 71 percentile
Costa: +0.17 / 81 percentile

Ikke en gang som shotstopper er De Gea bedst i denne sæson uanset hvor meget vi
roser ham. Kun Ederson er helt som forventet dårligere fra big 7 klubberne og
alligevel er City det hold der har lukket 2. færrest mål ind på trods af den "dårligste
målmand".
Han er bare så vanvittig dygtig til alle de andre ting kombineret med en god defensiv der er vigtigere end en dygtig shotstopper på mål.

"PSxG-GA -- Post-Shot Expected Goals minus Goals Allowed
Positive numbers suggest better luck or an above average ability to stop shots
PSxG is expected goals based on how likely the goalkeeper is to save the shot
Note: Does not include own goals
xG totals include penalty kicks, but do not include penalty shootouts (unless
otherwise noted)."
Because PSxG factors in the quality of the shot taken rather than just the quality of the opportunity, a goalkeeper’s ability to make saves can be universally judged by the
difference between their goals conceded and the PSxG of the chances they face.
Conceding fewer goals than PSxG suggests indicates an above-average number one.

A perfect example of this is David De Gea’s remarkable 2017/18 season, during which he kept 18 clean sheets. Throughout that campaign, the Spaniard faced 39.7 goals
worth of PSxG. However, he conceded only 28 goals, almost 12 less than expected.

https://thesporting.blog/blog/post-shot-expected-goals-what-is-it-and-why-does-it￾matter

@Bobby
Du og Carragher har fuldstændig ret bortset fra at det altså er en klassisk engelsk ting at Antony har fået mere kritik. I denne tråd er der skrevet utallige indlæg om hvad fanden man skal stille op med Sancho og vi er flere der allerede har skrevet at et sommerskifte vil være bedst for alle parter evt. forsøge at sende ham tilbage til Dortmund for en discount på Jude (selvom man ikke tror det sker).

Antony har da også fået sin kritik herinde men ingenting ift. Sancho synes jeg og vi har flere gange skrevet at uanset hans spil så er United bedre med Antony på højrekanten.
Købsprisen er et problem men det er den i den grad også for englænderen der så oveni er blandt de bedste betalte spillere i verden.

Angående hans mentale tilstand blev der spekuleret i døden af et familiemedlem men det var Ten Hag der tog beslutningen om at sende ham til Holland i flere måneder for at få en puster og træne individuelt, så der har helt sikkert været noget og må aldrig blive en kritik af Sancho. Desværre er det ikke blevet bedre med den lange pause hvor det hele tiden er 1 skridt frem og 2 tilbage med ham bedst vist ved at jeg roste ham højt for hans kamp i weekenden, mens han så mod Sevilla vel ret beset er en skændsel at se på. Trækker sig fra alle dueller, mister bolden og er konstant ufarlig.

Den bedste og eneste beskrivelse jeg har af Sancho og den er blevet brugt flittigt i denne sæson er fraværende. Han er ikke tilstede mentalt i hele kampe og man aner ikke hvorfor.

Han får en sæson mere tror jeg og konsensus blandt fans er jo også at man aldrig får det bedste ud af ham før man bliver et dominerende hold på bolden og det var man i søndags men ikke i går.

@Indspark
Du kan iøvrigt gå tilbage på side 10612 i denne tråd hvis du vil læse den seneste De Gea debat vi havde.

Og nej bare rolig jeg har ikke trykket så langt tilbage for at finde det lige nu, men noteret mig datoen på den debat til næste lejlighed som så blev i dag :)

@Deebo:

Jeg bliver dog nødt til at spørge om du reelt mener at De Gea er den eneste keeper i verden der havde reddet de point?

Jeg husker ikke alle redninger, og der vil sikkert være andre keepere der havde reddet enten dem alle eller mange af dem. Men af disse keepere, hvor mange af dem ville så være af den type keepere du efterspørger? og hvor mange af den type keepere du efterspørger ville være i stand til at redde 50-60-70-80 eller 90% af de redninger der bliver nævnt?

Chelsea valgte at gøre Kepa til verdens dyreste keeper, fordi han var den type du efterspørger, og selvom han er blevet bedre efter at være kommet tilbage i varmen efter 8-10 trænerskifte i Chelsea, er han da ikke en målmand der af ret mange bliver beskrevet som verdensklasse keeper.

Hvad vil jeg sige med dette?
- En ny keeper skal kunne meget mere end bare være god med fødderne og dominere feltet. Han skal være verdensklasse til begge dele, og være verdensklasse til at redde bolde også. Selvom du flere gange taler Ederson ned, er han faktisk også verdensklasse til at bruge hænderne - ikke lige så god som f.eks. Alisson eller De Gea, men bedre end f.eks. Kepa, og sandsynligvis også end mange af de boldspillende keepere, der har været nævnt i denne tråd.
I øvrigt er de 2 brasilianere også gode i 1-on-1´s, hvor jeg synes De Gea er middelmådig/OK uden at være verdensklasse.

Så ja, hvis man kan finde den rette keeper, synes jeg også De Gea bør erstattes. Men hvis han findes derude, vil han nok nemt komme til at blive verdens dyreste keeper. Jeg kan ikke selv pege på hvem det skulle være af dem der ikke allerede spiller for en klub der gør ham utilnærmelig.

Diogo fra Porto kunne være et bud, men af det meget sparsomme jeg har set med ham, mangler han meget med både hænder og i 1-on-1´s - hvorvidt den slags kan forbedres markant for en målmand i 20´erne ved jeg ikke.
Men man kan frygte, at United står med sin egen Kepa, hvis man køber Diogo Costa for €70+ mio.