Snak

Også enig i Frenkie, men kun hvis han selv vil. Det skal ikke være sådan en di Maria-pistol-for-panden-situation.

@Fynbo
Mac Allister er ikke “dygtig defensivt”. Han er udemærket og vil nok kunne begå sig ved siden af Casemiro, men han er langt mere en Eriksen end en Frenkie. Jeg vil ikke blive ulykkelig hvis man skulle ende med ham, jeg har dog svært ved at blive helt begejstret for en gut der ikke en gang er den bedste midtbanespiller hos sit eget hold. Dertil kan det også nævnes at Brighton modsat med Caicedo ikke skulle have noget imod at lade ham smutte lidt ligesom med Bissouma sidste sommer.

Enzo Fernandez sammenligningen forstår jeg ikke helt og det tyder også på at du ikke har set ham spille nok når du kalder ham en oprydder. Han er en Eriksen klon med mange progressive afleveringer der oveni det kan takle en modstander modsat Eriksen. At han ser mindre god ud hos Chelsea er jo ligesom da en masse United spillere så elendige ud sidste forår. Jeg er stadig skuffet over at han ikke bare kunne vente 6 måneder men bare skulle afsted til det blå cirkus og nu er bundet på det indtil 2031. For hans skyld må man håbe de får styr på det.

Til sidst angående FdJ tør jeg godt allerede nu garantere at det behøver i ikke sætte næsen op efter. Selv hvis Barca skal sælge ud er han ikke længere manden de vil presse ud og prisen er højst sandsynligt steget til omkring de 100 mio efter en meget stærk sæson. Og så det faktum at han ikke selv vil væk og klubben virker til at have accepteret hans enorme løn nu hvor han også præsterer som en profil.

@Pally
Ja Rabiot er faktisk et godt shout, jeg har dog ikke set nogle rygter omkring ham. Sidste sommer var det et dysfunktionelt hold uden rygrad og man havde skulle se på en anden arrogant franskmand i 6 år samt man ikke anede hvordan den nye træner ville begå sig.

Denne sommer er stammen på plads, træneren har en klar filosofi og vigtigst af alt så er han vel ikke udset som den primære 6’er som en del pegede på sidste sommer.

Måske er det anderledes nu hvor man ikke skal betale transfersum, men handlen døde jo fordi den skøre mama havde nogle ret voldsomme krav. Murtough brugte jo flere dage nede i Torino uden at få en aftale på plads efter Juve ellers havde accepteret et bud.

Som spiller vil han være en ret god erstatning for Fred eller McT, også bedre end Sabitzer.

Pally, Deebo, T-United, Rioja m.fl.

Hvad er jeres besyv på følgende, som er mit ræsonnement?

De Jong er det helt rigtige valg, hvis centerforsvaret og backs har mangler i fremspillet. Hollænderen kan fodres kort og på sikker vis bringe bolden videre fremad.
Er centerforsvaret og backs derimod ganske kapable på bolden og kan spille rundt om højt pres, er situationen en anden.
Der er det mere at ta´ bolden det sidste stykke frem mod angriberne, der er den primære opgave. For at skabe chancer, som De Jong mig bekendt ikke er så dygtig som argentineren til.

Kan tilføje at når jeg er forhippet på MacAllister, så er det fordi den anden situation længere bagude skal løses, som forudsætningen for at hans værdi kan bringes i spil og give det forventede udkomme.

Alt skal ses i lyset af at vi skal skabe flere chancer end vi gør, selv om de senere kampe har haft ganske mange chancer. Brighton og Sevilla fraset.

Jeg havde debatten i Liverpool tråden for et par uger siden, men det er altså ikke helt rigtigt at han spillede godt hos Ajax i hans seneste sæson.

Konsensus blandt Ajax fans var allerede dengang at han slet ikke var klar til et stort skifte efter et skidt forår og det har jo siden vist sig at være sandt.

Som jeg skrev dengang, så fortæller det mig en del at en ung Ajax gut hvis profil passer rigtig godt på det Ten Hag mangler ikke er mere interessant. Jeg tror bare ikke Ten Hag rater ham særlig højt må jeg indrømme og så har Bayern jo også sagt at han ikke er til salg, så de vil sikkert have noget mere end det de selv gav for ham hvis han skal videre.

De Jong er det helt rigtige valg, hvis centerforsvaret og backs har mangler i fremspillet. Hollænderen kan fodres kort og på sikker vis bringe bolden videre fremad.
Er centerforsvaret og backs derimod ganske kapable på bolden og kan spille rundt om højt pres, er situationen en anden.

Måske ja, men man kan vel aldrig få for mange dygtige press-resistant spillere? Idealopstillingen (de 6 bagerste inkl. keeper og 6’er) har vel også reelt kun 2-3 dygtige boldspillere i Martinez, Shaw og måske Dalot. De Gea, Varane og Casemiro er ikke specielt dygtige til den del selvom Casemiro har sine gode dage.

Er din pointe at Mac Allister er en bedre midtbanespiller i etableret spil på modstanderens banehalvdel end Frenkie de Jong? Den køber jeg ikke må jeg indrømme. Faktisk har jeg svært ved at pege på en ting udover langskud/dødbolde som argentineren er bedre til.

Deebo

Det er muligt du har ret vedr. Enzo Fernandes
Har ikke set Chelsea ret meget på det seneste. Dels har jeg aldrig brudt mig synderligt om klubben og dels spiller de ad h. til pt.
Men det lidt jeg har set til ham og den måde Chelsea anvender ham på, har for mig lignet samme rolle som den Guimaraes har i Newcastle.
Altså en kriger med offensive aktioner og flair.
Ofte tider ser og forstår jeg fodbold i sammenhænge og det kan vel vise sig at andre forudsætninger giver anderledes udkomme.
MacAllister er ikke på samme måde kriger, det har du ret i.
Men overblik det har han og det er for mig en af nøglerne til at skabe chancer.

I øvrigt enig at De Jong næppe er aktuel.

NB!
Min pointe er at MacAllister udover personligt at være mere farlig end De Jong (som du siger langskud og dødbolde) også har et hmmm anderledes overblik end De Jong. For mig har han en del af det samme som også Fernandes og Eriksen byder ind med.
Altså de stejle pasninger, som umiddelbart sætter en angriber i scene.
De Jongs overblik fejler ingenting. Han er bare mere minded til det korte spil.

@Fynbo
Nej selv Chelseas egne fans gider ikke se det lort, så det er helt forståeligt. Hvis vi nu i stedet leger at han i januar var skiftet til United i stedet så har du ret i at han skulle have haft en helt anden rolle end den han har i Chelsea. Eriksen rollen som han også spillede fremragende under vm, også bedre end din argentiner ;)

Ja Allister er dygtig med bolden men det er Eriksen jo også og fælles for dem er at 8’eren ikke er deres favoritposition selvom de kan spille den. Donny og Sabitzer er hentet til klubben med samme forudsætninger, men det er altså Brunos hold det her og dvs. at Allister skal spille den mere tilbagetrukne rolle hvor der helt naturligt skal kriges mere. Igen jeg er enig i at han er dygtig og vil klæde alle hold, men jeg ønsker bare en mere rendyrket 8’er eller 6’er fremfor endnu en omskolet 10’er.

Maddison kan også nævnes her nu hvor der også er lidt rygter om ham. Fremragende spiller men med et presset budget er der ikke plads til Bruno alternativer. Det SKAL være en opgradering/alternativ til Casemiro eller Eriksen der hentes efter 9’eren imo og helst det sidste for jeg er all in på Kobbie Mainoo som 8’er.

Jeg er også på Mainoo.
Men har en formodning om at han over tid kan udvikle sig til at blive Casemiros afløser på 6´eren.
Klart at der skal mere vand under broen og han skal blive mere konsekvent i duellerne. Men sker det mener jeg vi har en fremtidens mand på den plads.

Nævnte tidligere at jeg som regel ser fodbold i sammenhænge.
Relevant i forhold til behovet for De Jong, som jeg jo ser (så) som den rigtige mand til at spille bolden til fra forsvaret. Du nævnte at 2 højest 3 af vores forsvarere er dygtige på bolden. Jeg er helt enig selv om man kunne tilføje Linde til listen.
Ændres situationen til at 4 ud af de 6 bagerste kan spille bold, så er behovet for De Jong ikke længere helt så påtrængende.

Ser jo også vores claim to fame som værende at spille possession bagude, men ellers spille meget direkte så snart den umiddelbare risiko for at miste bolden forkerte steder er passé. Der skal kort sagt fart over feltet på vores eget initiativ og det er ikke så meget De Jongs metier. Heller ikke hverken Enzo Fernandes´ eller Bruno Guimaraes´ i samme grad som Alexis som mit ganske vist begrænsede indtryk af sydamerikanerne efterlader.

I den sammenhæng er det jeg bare har forelsket mig i tanken om Alexis MacAllister.
Men ja andre kan formentlig også give os hvad vi har brug for.

Ja Mainoo debatten har vi haft før Fynbo. Jeg tror du har ret i at han på sigt kan blive en god 6´er fordi han har fysikken, men jeg synes det vil være spild af knægtens evner hvis han skal låses fast centralt. Han er fremragende til at drive bolden frem og vende af på modstandere ved hjælp af teknik og fysik, så jeg mener han skal være 8´er.

Du nævnte at 2 højest 3 af vores forsvarere er dygtige på bolden. Jeg er helt enig selv om man kunne tilføje Linde til listen.
Ændres situationen til at 4 ud af de 6 bagerste kan spille bold, så er behovet for De Jong ikke længere helt så påtrængende.

Jeg tog kun udgangspunkt i de 6 bagerste der starter når alle er klar. Det gør Linde jo ikke og som vi nok ser i dag så har AWB lige nu højrebacken også hvilket ikke gør det tekniske niveau højere. Martinez og Shaw er slet ikke nok, men du har ret i at behovet for at have en eminent progresser som Frenkie da mindskes hvis i hvert fald 4/6 kan spille bold og jeg tror ikke det kommer som nogen overraskelser at den første position jeg vil pege på her er keeperen. Frenkie er dog stadig langt mere end en fase 1 spiller, men igen det sker ikke så ingen grund til at bruge mere krudt på det.