Snak

Det skriger desværre bare til himlen at vi i 2023 stadig mangler en Carrick. Hvorfor fanden kan vi ikke finde en type der bare minder lidt om ham?

Mainoo! :)

Og hvorfor har vi brændt 500 mio på Mount når han ikke løser problemet med Eriksen.

Det er spørgsmålet ja for som jeg skrev inden så gav det i realiteten god mening at erstatte Fred med en noget bedre spiller i Mount der har de samme kvaliteter, men det jeg så ikke havde forudset var at systemet så også ville ændre så markant at han ikke skulle spille Fred rollen alligevel.

Personligt synes jeg stadig midtbanen med Eriksen er bedre da han er markant mere boldsikker. Han har mangler defensivt men Mount fylder jo heller intet defensivt når både ham og Bruno spiller 10´ere.

Og det er også her min kritik af Ten Hag kommer ind. Hvad er ideen med at spille med to så flyvske 8´ere at de begge ligner 10´ere? Overfaldsfodbold med højt pres formodentligt men man kan jo ikke spille overfaldsfodbold uden at have spillere der holder fast i bolden og det hold der har været på banen i de to første kampe er et hold der passer langt bedre til kontra fodbold imo. En masse spillere der med det samme søger den vertikale aflevering og ingen flow spiller overhovedet.

Det vil dog være en falliterklæring at gå tilbage til Eriksen systemet og derfor er jeg slet ikke i tvivl om hvad der skal ændres. Det er fronttrioen der skal presse bedre og holde bedre fast i bolden og så skal der simpelthen mere støtte til Casemiro uanset om det er Bruno der trækker længere ned eller om man skubber Shaw, Dalot eller Martinez derind ved siden af. Laver man samme fejl igen mod Forest og tillader at de bare flyver igennem midten så har Ten Hag slet ikke forstået hans eget system.

Jeg tror ikke man skal forvente forstærkning i offensiven selv hvis/når Pellistri udlejes.

Kommer der noget er det på midtbanen hvor Amrabat og Gravenberch er de mest sandsynlige men hvor førstnævnte stadig skulle være førsteprioritet og imo også giver langt mere mening.

Jeg er meget enig i folks bekymring for de løbestats. For når man fx ser Arsenal spille i går, så formår de altså at lægge pres på Crystal Palaces spillere i stort alle faser af spillet. Selv på en spillemæssigt lidt svær dag.

Intensiteten har været ret beskæmmende i de to første kampe, og vi kan håbe på, at Ten Hag får ændret det hurtigt. Man mister jo også alle de fordele, som Mount skulle have frem for Eriksen, hvis holdet rent faktisk løber færre højintense meter med Mount på holdet. For så ville jeg da foretrække Eriksens kontrol,

Øv, hvor har sæsonstarten dog ødelagt min gejst over en ny sæson: 1) Mount-projektet halter gevaldigt; 2) Højlund har været skadet, mens Rashford har lignet en spiller, der er lidt for tilfreds med sin nye kontrakt; 3) Mainoo lignede en uventet mirakelløsning på vores balanceproblemer centralt på banen, men blev så langtidsskadet.

Vi giver helt berettiget en del skyld til de tre-fire mest offensive spillere på banen, men der er også bare en tendens til, at hvis den centrale akse i banen er solid, så skal alle de øvrige spillere nok blomstre. Jeg synes bare, at det har lidt lange udsigter, før jeg kan få øje på soliditeten, fordi Højlund ikke kan forventes at levere fra dag 1, og fordi Mainoo er ung+skadet.

Hånden på hjertet - havde I da store forventninger til Mount?

Det er ikke for at lyde provokerende eller for at være irriterende, men jeg synes netop, at rigtig mange i fodboldverdenen og fans rundt omkring pegede på, at prisen for Mount for det første var alt, alt for høj. Samtidig var der jo også bred enighed om, at han ikke ville passe ind på Uniteds hold med de spillere, I allerede har på midtbanen.

Og så var der også en del, der stillede spørgsmålstegn ved Mounts generelle niveau, og om han overhovedet kunne genfinde sit topniveau igen efter en yderst skuffende sæson for hans vedkommende. Personligt er jeg selv en af dem, der aldrig har ment, at Mount havde/har niveauet til at være en absolut topspiller.

Hver gang diskussionen bliver taget, er det altid det samme med folk, der taler for Mount og bruger argumentet med, at han jo er blevet kåret til årets spiller i Chelsea to sæsoner i streg - men man kan også pege på, at de sæsoner, hvor han blev kåret til bedste spiller i Chelsea, var der jo ikke ligefrem et kuld af verdensklassespillere på Chelseas hold at vælge imellem.

Hvis man så også følger med på de sociale medier, er Mount allerede ved at få den helt store tur af folket grundet en tvivlsom start i United. Det er selvfølgelig ikke noget, der bør ødelægge en spiller med en stærk mentalitet, men man kommer nok heller ikke udenom, at det i sidste ende på en eller anden måde kan påvirke en spiller negativt, når fodboldfans på de sociale medier straks står klar med shithousery, så snart en spiller leverer under niveau, hvilket især er gældende for spillere i de større klubber.

Én ting er, om Mount er en klar forstærkning af jeres midtbane eller ej, men en anden ting er, at jeg virkelig synes, at det var en mærkelig prioritering af Ten Hag.

United havde i forvejen ikke det største budget at gøre med i år, så hvorfor smide så stor en sjat efter en position, som ikke var ligeså nødvendig at styrke som nogle af de andre positioner? Det har jeg virkelig svært ved at forstå.

BobbyMo:
Er meget enig i din udlægning. Jeg har også hele tiden tvivlet på prioriteringen, fordi en atletisk tovejsspiller til midten er en så åbenlys mangel.

Jeg har set Mount være god tidligere, og det mest skuffende for mig er, at han end ikke rigtigt formår at drible forbi nogen og glide af på modstanderne. Det skulle ellers være hans bidrag, at holdet også centralt kan skabe overtal, fordi han indimellem kan sætte sin mand.

For det første er der vist bred enighed om at prisen var for høj, især herinde, men det kan vi jo sige om 95% af de spillere United henter.

For det andet må du lige præcisere hvem dette er: "Og så var der også en del, der stillede spørgsmålstegn ved Mounts generelle niveau".

Du er med på at både din egen klub og Arsenal var meget interesseret i Mount også ikke? Er den brede enighed du snakker om blandt fans der elsker at stikke til spillere med en dårlig sæson har du da sikkert ret, men når Klopp, Arteta og Ten Hag foruden Poch alle kæmper om den samme spiller tænker jeg ikke at hans niveau er problemet her.

Hvis man så også følger med på de sociale medier, er Mount allerede ved at få den helt store tur af folket grundet en tvivlsom start i United.

Ja desværre især fordi kritikken i stedet bør rettes mod Bruno og i særdeleshed Ten Hag som lige nu slet ikke har fået tingene til at fungere hverken taktisk eller fitnessmæssigt. Desværre for Mount er Pogba og de Gea nu ikke i klubben og da Maguire næppe kan få skylden for de to kampe må man jo finde en ny og hvorfor så ikke tage den nye dyre signing som har spillet 150 min uden den store succes i et helt nyt system?

Du har dog helt ret i at man lige nu i hvert fald med rette kan sætte spørgsmålstegn ved prioriteringen af Mount over f. eks Casemiros langsigtede afløser som jeg i hvert fald hele tiden mente burde være højere på listen, men skal Mount virkelig gøres til syndebuk for det? Det viste så at den mand jeg ønskede over Mount (Caicedo) jo faktisk endte med at koste Mount x2 og så var der jo ikke så meget at rafle om med den. Lad mig gætte Szoboszlai er en langt bedre spiller og man skulle have hentet ham i stedet for det kan man måle på to kampe? AMA ville jo til Liverpool, så det giver heller ingen mening at snakke om ham.

Synes du virkelig at Uniteds budget ikke har været så stort? Jeg er personligt overrasket og lidt nervøs for at man igen har brugt ret mange penge efter man lige har fået en bøde for brud på ffp. Budgettet er ikke et reelt argument når man kort tid efter bruger op mod £72m for en uprøvet angriber i Højlund imo.

Nu har jeg efterhånden skrevet det et par gange herinde, men jeg kan da godt gentage min egen holdning til Mount endnu en gang: ALT FOR TIDLIGT AT SNAKKE EN SPILLER NED EFTER 1,5 KAMP. Vi kan pege fingre af Ten Hag og spekulere i hvordan han vil få brikkerne til at passe ind, men at fans udefra og specielt egne fans allerede nu skal snakke sådan om en spiller der har været i klubben i lidt over en måned er da helt vanvittigt kortsigtet. Lige et par hurtige midtbanenavne som ikke lignede world beaters i deres første måneder for ikke at snakke om sæson med nogen af dem: Casemiro, Rodri, Fabinho, Mac Allister, Ødegaard. Herudover kan man nævne Grealish, Joelinton m. fl. der som Mount skulle omskoles til en ny rolle i et nyt system også.

Vend tilbage om en sæson med kritikken af nyindkøb. For nu peger pilen på specielt Ten Hag og tildels Bruno og Casemiro mere end på Mount foruden den offensive trio der mildest talt har været et niveau eller to under Mount indtil videre. Han har været undervældende ja, men jeg fatter ærlig talt ikke at man så hurtigt kan snakke om en forkert signing. Alle United fans var tilfredse med resultaterne sidste sæson, men var også enige om at spillet var langt fra imponerende og når træneren så helt tydeligt prøver at implementere et nyt system og det ikke virker fra dag 1 så er vi allerede klar til at hagle ned og ønske det tidligere system tilbage.

@Deebo
Du siger selv, at andre klubber var interesserede i Mount, men de klubber, du nævner, var ikke villige til at smide ligeså mange penge på bordet for ham. Synes du ikke, at det i sig selv er en indikation af, at de nævnte klubber faktisk ikke synes, at Mounts niveau er højt nok i forhold til pengene, når man ikke vil bruge de 55-60m pund på ham? Det er faktisk ikke engang et overdrevet beløb i dagens fodbold.

Nu kan jeg ikke lige huske, hvor stort et budget Ten Hag fik denne sommer, men jeg er sikker på, at jeg flere steder kunne læse, at der ikke var penge nok til at prioritere visse spillere.

Højlund var jo ifølge rygterne heller ikke det klare førstevalg, men det endte han måske med at blive indenfor budgettet, fordi der ikke var nok til mere. Det kunne der dog sagtens have været, hvis man eksempelvis prioriterede en topangriber fremfor Mason Mount, som jeg ikke ser et behov for i United.

Jeg synes, det er forkert at sige, at man pga. en vaklende start stiller spørgsmålstegn ved prioriteringen, for jeg mener nemlig, at man allerede FØR købet af Mount kunne stille spørgsmål ved den prioritering. På daværende tidspunkt var det jo rimelig klart for de fleste, at behovet for en anden type spiller var større. Det har intet at gøre med de 150 minutter, han indtil videre har fået, for det var tydeligt, før Mount overhovedet blev hentet til klubben.

Og nej, på nuværende tidspunkt er det ikke til at sige, hvem der bliver det bedste køb af Mount eller Szoboszlai. Jeg har faktisk ikke engang overvejet at lave den sammenligning, og du er vel godt klar over, at vi kan tage en debat udelukkende om United uden at drage Liverpool ind i debatten?

Det er ikke givet på forhånd, at jeg som Liverpool-fan står klar til at sammenligne nogle af Uniteds mindre gode beslutninger med nogle af de bedre beslutninger foretaget af min egen klub eller omvendt for den sags skyld. Man kan altid finde både gode og mindre gode beslutninger foretaget af begge klubber og så sammenligne dem, men det er overhovedet ikke derfor, jeg er her.

Jeg skrev mit indlæg herinde udelukkende for at tage en debat om United generelt samt købet af Mason Mount og prioriteringen af den type spiller - jeg skriver med henblik på at være så neutral som muligt og ikke som Liverpool-fan.

Det passer jo bare ikke. Mount selv valgte United fremfor Liverpool og Arsenal hvilket derfor helt naturligt medførte at de trak sig og kiggede andre steder hen, ikke pga. hvad de mente om hans niveau. Arsenal endte jo faktisk med at betale endnu mere for Havertz for at spille ham i samme rolle der lige nu også er ukendt for ham. Måske tilbød United en højere løn, men det havde intet med hans niveau at gøre at Pool og Arsenal trak sig og aldrig bød hvis man skal stole på Ornstein m. fl.

Jeg gav dig jo ret i at prioriteringen nok ikke var den bedste, men det har igen intet med Mounts niveau at gøre, men mere at jeg hellere ønskede en Caicedo der kunne spille Casemiros plads og pladsen ved siden af hvilket derfor ville overflødiggøre et køb af Mount. Det var ret tydeligt ikke muligt fordi spilleren ville til Chelsea og prisen var absurd, men at påstå at Mount er den forkerte spiller til Uniteds system forstår jeg ikke. Hvilken anden spiller passer da ind i rollen som dygtig løbestærk presspiller uden bold, men bedre end Fred med bold? Det var ret tydeligt i slutningen af sidste sæson at United spillede bedre med Fred fremfor Eriksen fordi han netop var dygtig i presspillet og ikke en træningskegle uden bold og derfor var det ret tydeligt at næste skridt i udviklingen af systemet var at finde en lignende men bedre spiller så man helt naturligt kunne spille mere proaktivt og presse højere men slippe for Freds stegepander og farlige boldtab.

Det har ikke fungeret i de første to kampe foruden ret stærke første 35 min mod Spurs hvor man netop så Mount komme til sin ret med flere erobringer der endte i gode forsøg, og derfor vil jeg i første omgang pege på flere andre spillere og trænerens valg af personel før jeg vil pege på Mount. Vi har set med Fred i sidste sæson og i første halvleg mod Spurs med Mount at man godt kan dominere en fodboldkamp og skabe mange fine chancer med at presse højt og intenst, nu mangler man bare at kunne gøre det i en hel kamp og blive bedre til at organisere restforsvaret så kontra imod bliver færre og mindre farlige. Det er da også Mounts ansvar, men bestemt ikke hans alene og igen må jeg bare specielt fremhæve de tre forreste samt Bruno+Casemiro for at miste bolden utallige gange bedst eksemplificeret ved Garnachos boldtab lige efter Shaw har taget et løb i dybden og midtbanen har skubbet frem der fører til 1-0 scoringen. Det må bare ikke ske at man så sløset smider bolden lige i støvlerne på en modspiller når resten af holdet er på vej frem og derfor ikke er i helt balance.

Jeg elsker at Ten Hag tager næste skridt i udviklingen af holdet og det er hverken med Eriksen eller Fred som 8´er alt respekt for deres fine spil sidste sæson og jeg er helt afklaret med at det ikke fungerer optimalt på bare 2 kampe desværre. Mount skal involveres mere ja, men det skal Rashford og Bruno også der burde være de to stjerner i offensiven. Problemet for mig er at kritikken med det samme går til det nye dyre indkøb fremfor Rashford der nu har fået sin store nye kontrakt og været den dårligste performer for holdet over de første to kampe. Fælles for dem begge er at de ikke spiller deres vante position, og så må man jo bare som fan håbe/stole på at Ten Hag kan omskole Mount til en 8´er og samtidig have lidt mere tålmodighed til han vænner sig til rollen. I mellemtiden kan Bruno og Casemiro så tage lidt mere ansvar på bolden i opspillet og ikke smide den væk i tide og utide mens hele holdet generelt i det mindste kunne løbe samme antal meter og sprinter som modstanderen. Det vil hjælpe en del mere vil jeg tro :)

Det er nemt at sige, at noget ikke passer, men det overrasker mig ikke, at du grundet dit tilhørsforhold helst vil stole på de rygter, der siger, at Mount kun vil spille for United. Det lyder trods alt også bedre, hvis man er United-fan.

The Telegraph:

The Red’s decision to walk away was taken because they did not want to get dragged into prolonged negotiations with Chelsea. Despite the Blues’ desire to sell unwanted players before June 30 so they can be included in the accounts for the 2022/23 season, there was a feeling that Todd Boehly and co wanted Liverpool to join in so they could drive up the price.

Liverpool Echo:

The Reds were then swiftly moved out of the picture as those within the club deemed a deal to be too costly to justify.

Daily Mirror:

Liverpool drop out of the race for long-term target Mason Mount due to Chelsea´s bumper asking price.

Man kan også finde en del andre kilder, der giver udtryk for det samme. Ligeledes kan du nok også slynge nogle kilder op, der siger, at United er Mounts boyhood dream og alt muligt lækkert, og at det ikke havde noget med et højere bud og en bedre lønpakke at gøre - men at sidde og sige, at det, som jeg skriver, ikke passer, og at det, som du skriver, er sandt, ved jeg ikke rigtigt, hvad jeg skal sige til. En af os tager fejl, men der er jo ikke nogen facitliste her.

Nu ved jeg af gode grunde ikke lige, hvorfor Arsenal valgte at købe Havertz til den samme rolle til en højere pris.

Måske mener Arteta, at Havertz kan udfylde rollen som 8’er bedre end Mason Mount? Eller måske mener Arteta, at Havertz generelt har et højere niveau og mere udviklingspotentiale end Mount? Måske passer han bedre ind i Arsenals måde at spille på end Mount? Der kan også være flere grunde, som offentligheden bare ikke kender til.

Du har selvfølgelig ret i, at Mount ikke alene skal gøres til syndebukken for en mindre god start på sæsonen. Spillere som Rashford, Bruno, Sancho og nogle af de andre skal også med rette kritiseres.

Du skriver desuden, at man må håbe på, at Ten Hag kan få omskolet Mount til rollen som 8’er. Synes du virkelig ikke, at det er et rødt flag i sig selv? At man køber en spiller til en rolle og position, som ikke engang er hans primære rolle/position? Jeg vil i hvert fald mene, at det ikke giver mening.

"Hvor er midtbanespilleren der dikterer tempoet og holder fast i bolden henne"

Han er argentiner og spiller i LFC. Desværre.

Også jeg er med Pally og ikke kun vedr. Casemiro.
Tænker nemlig også at Ten Hag er nødt til at være pragmatisk.
De to "høje" 8´ere fungerer ikke. De ville måske, hvis Casemiro var mere omhyggelig i boldomgangen og de offensive løb bedre koordineret.

En løsning kunne være at lade Fernandes spille Antonys plads, selv om han ikke er bedst der. Det ville kunne give plads til Eriksen, som så må rotere frem og tilbage med Mount. Eriksen frem, når de andre har bolden og tilbage, når vi selv har den. Det fungerede ganske fint i sin tid i Tottenham.
Og så skal vi altså ha´ Martial ind på 9´eren, hvis Højlund endnu ikke er klar.
Skadeshistorik eller ej.
Altså ikke en decideret 4-3-3, snarere en 4-4-2 lignende opstilling.