Snak

Ja det handler så nok bare om kildekritik og der har jeg så bare Ornstein langt højere end Daily Mirror og Liverpool Echo hvad det så end er. Ornstein skrev allerede tilbage i maj at Mount ønskede at skifte til United og at Pool+Arsenal var blevet gjort opmærksom om dette.

Tilbage fra Marts kom dette også fra Ornstein:
The Athletic reported in March that Liverpool were leading the list of domestic suitors for Mount, with former Chelsea head coach Thomas Tuchel — now at Bayern Munich — also credited with an interest. Incoming Chelsea head coach Mauricio Pochettino wants Mount as part of his squad for next season, which leaves some optimism for a late development.

Mount is also a target for Arsenal, as Mikel Arteta seeks to bring in an option to play on the left side of his midfield trio.

At United er villige til betale en højere pris og nok også en højere løn ændrer ikke på at Klopp, Arteta, Tuchel, Poch og Ten Hag alle ønskede ham, men “den brede enighed var at hans niveau ikke var godt nok”?

Nu ved jeg af gode grunde ikke lige, hvorfor Arsenal valgte at købe Havertz til den samme rolle til en højere pris.

Kunne det være fordi at deres førsteprioritet var på vej til en anden rød PL klub måske?? At du nu sidder og roder dig ud i at spekulere på at man valgte Havertz over Mount gør jo denne debat helt uoverflødig for så er det jo en ren krig på kilder og personligt er jeg 100% sikker på at Ornstein havde helt ret da han allerede tilbage i marts meldte at Mount var en stor prioritet hos de førnævnte trænere og siden meldte at Mount selv ønskede United foran de andre. At spekulere i at Arteta da nok ønskede Havertz over Mount selvom intet indikerede det og slet ikke prisen som du selv bruger som argument imod Mount viser jo bare du famler lidt rundt og hvis du vil stole mere på de henviste kilder er der jo ikke så meget mere at snakke om.

Hvor er dit svar på mit lange taktiske skriv der forklarer hvordan man er ved at ændre system og Mounts rolle i det? Hvor er alternativerne til Mount som ville passe bedre ind i en taktik ved siden af Bruno og Casemiro hvor den primære rolle er at være dygtig uden bold da Bruno er så bolddominerende? Hvad er svaret til de mange midtbanenavne jeg remsede op der heller ikke tog ligaen med storm fra første fløjt i en ny klub? Kan det være at kritikken af Mount så tidligt i et nyt system under en ny træner i en ny klub i en ny rolle måske er ret overdreven siden du fuldstændig ignorerer den part og i stedet vil mundhugges omkring en måske lidt for hård formulering fra mig der citerer en noget mere troværdig kilde end Daily Mirror? Det bliver i hvert fald mit sidste indlæg omkring det emne hvis man skal til at bruge tid på hvem der har de bedste kilder og har ret. Jeg er langt mere interesseret i hvorfor folk efter 2 kampe synes det er ok at snakke om hvor dårlig en spiller er og i så fald hvorfor han er dårlig som jeg i dette tilfælde mener i højere grad skyldes eksterne faktorer end spillerens niveau.

I stedet har du gjort det til en debat omkring prisen som jeg allerede skrev i mine første to linjer til dig var overdreven ligesom alle andre United handler. Så til dit oprindelig spørgsmål: Ja jeg har høje forventninger til Mount eller måske bedre sagt høje forventninger til et nyt system hvor Mount skal lede an som den dygtige presspiller han er. Forventede jeg han gik ind og dominerede på bolden mens han bankede mål og assists ind på stribe? Nej for det er slet ikke det han er tiltænkt, det har man allerede i Bruno og det er derfor Brunos ansvar at blive mere kontrollerende i sit spil, gerne dybere for holdets bedste som jeg har ment de sidste 3 sæsoner. Brunos nuværende spillestil bliver aldrig nok til et dominerende tophold og slet ikke kombineret med Casemiro og nu Mount. Magter han ikke at omstille sit spil så er indkøbet af Mount helt rigtigt det forkerte, men så bliver man sgu heller aldrig bedre hvis man skal spille “Bruno bold” med omstillinger og lange bolde.

@fynbo

Synes din plan om Casemiro, Eriksen, Mount og Bruno på banen samtidig lyder god. Det burde kunne give lidt mere kontrol og så kan Mount langsomt spilles ind på bolden og lære sine nye medspillere at kende.

Er iøvrigt også enig i at kritikken af Mount er helt tåbelig. Sådan er det bare at spille i United desværre - medieovervågenheden og kritikken er ekstrem når det går bare en lille smule dårligt. Håber Mount har den mentale styrke til at ryste det af sig, og han får tiden til at spille sig ind. Tror han kan blive rigtig god!

En sejr mod Nottingham på lørdag kunne passende hjælpe os til at kickstarte sæsonen. Jeg håber :)

Det er sgu sjovt, at du kun nævner Daily Mirror og Liverpool Echo i forhold til kildekritikken, mens du helt udelader min reference til Telegraph, som ellers er en af de mere troværdige kilder, men nok om det. Man prøver vel altid at få tingene til at passe til ens egen fordel.

Jeg skriver ikke, at de nævnte managers ikke synes, at Mounts niveau ikke er højt nok til at spille for de klubber. Det, jeg skriver, er, at Liverpool primært trak sig, fordi den samlede pris + lønpakke var for høj i forhold til hans niveau. Til de penge og den løn forventer man mere kvalitet, og derfor kigger man andre veje. Klopp og Liverpool kan jo sagtens mene, at Mount er en god spiller og samtidig mene, at pris og løn ikke hænger sammen med hans niveau. Det er ganske normalt.

Det kan godt være, at mange andre spillere ikke har præsteret fra første fløjt, og det kan man heller ikke altid forvente. Lige med Mason Mount forventer man dog måske en mere glidende overgang, når manden nu allerede er engelsk og har spillet flere sæsoner i Premier League for en klub på et lignende niveau som United. Det var måske også derfor, man var villig til at gå den ekstra længde og betale 60m pund + en lukrativ lønpakke for en spiller, som kun havde et år tilbage af sin kontrakt.

Der er desuden efter min mening ret mange spillere, der ville passe bedre ind på en midtbane med Casemiro og Bruno end Mount - spørgsmålet er mere, hvem af dem der overhovedet er realistiske transfermål for United, så jeg nævner kun spillere, der er blevet handlet i eller til Premier League denne sommer. Det kan godt være, jeg misser en eller to, men nu nævner jeg dem, jeg kan huske på stående fod.

Caicedo, Declan Rice, Tonali, Mac Allister og selv Kovacic er alle spillere, der er handlet imellem PL-klubber eller blevet hentet til ligaen denne sommer, og jeg vil mene, at de alle er spillere, der passer bedre ind i en rolle som 8’er end Mason Mount. Desuden er de alle med undtagelse af Mac Allister rigtig gode uden bold og fylder godt på banen fysisk og løbemæssigt. Jeg tror, at en midtbane bestående af Casemiro, Bruno og så en af de nævnte ville være en stærkere midtbane end Uniteds nuværende med Mount.

Og igen, så bliver du nødt til at forstå, at jeg ikke sidder og bedømmer Mount ud fra de 150 minutter, han har spillet i denne sæson. Jeg mente, det var en dårlig prioritering og ikke en passende spiller til United allerede inden købet, så det har intet at gøre med sæsonens første par kampe. Min mening om Mount til United var den samme for en måned siden, som den er i dag.

Derudover synes jeg, det er optimistisk at forvente, at Bruno vil ændrer sin stil for at få Mount til at passe ind på midtbanen. Bruno er om nogen kendt for at spille risikobetonet, og han har altid været typen, der prøver på det spektakulære, og han prøver som regel altid at være direkte og gå efter mål og assists så hurtigt som muligt. Jeg tror ikke, Bruno kommer til at ændre synderligt meget i sin spillestil for at få Mount til at finde sig bedre til rette i startopstillingen. Enten må Mount følge med Bruno og de andre, ellers bliver han nok ikke en kommende profil for United.

Du får et svar senere i aften og i mellemtiden kan du måske lige hurtig nå at læse dit indlæg igennem og finde hvor du nævner The Athletic for det gør du ingen steder. Telegraph som faktisk er den du nævner er da en af de bedre kilder men igen et stykke under Ornstein.

Hov, min fejl, der kom jeg til at bytte rundt. Det er ændret nu.

@Bobby

Der er ikke mange herinde der på den måde klandrer Mount. Det er mere en kritik rettet mod ETH, da størstedelen herinde, var i tvivl om han passede ind i det system ETH vil spille.

Jeg er slet ikke i tvivl om Mounts evner. Men for mig giver transferen ikke nogen mening når man henter en stjernespiller dyrt med det formål at ændre det der gør ham god, fundamentalt for at passe ind.
Hvorfor har man ikke hentet en ind der passede til præcis det man manglede.

Jeg forstår ikke prioriteringen. Det er uanfægtet om han på længere sigt bliver en succes.

@Deebo

Med hensyn til de offensive spillere er der fleste jo kontra spillere. Selv Antony er jo ikke en spiller til et hold der vil dominere (Igen en mærkelig prioritet)
Jeg vil ikke male fanden på væggen på nogen måde men jeg undrer mig over lige præcis de to indkøb og de manglende indkøb af en 6´er og en 9´er.

Angående billige 9´ere forelagde muligheden jo for at tilknytte Thuram billigt, derudover er Elye Wahi gik for 30 mio euro til Lens. Hoijdonk Jr. Jonathan David, Douvikas.

Der var mange unge angribere man kunne have nappet forholdsvist billigt tidligere i vinduet.

@Bottledlt
Det er netop også noget af det, jeg peger på. At jeg ikke helt forstår prioriteringen af købet af Mount, fordi han IMO ikke passer ind på Uniteds midtbane i det system. Han udfylder heller ikke de behov, United har, som jeg lige ser det.

Og så giver det især ikke mening, at man køber en spiller med henblik på at få ham omskolet til en 8’er - så havde det nok været nemmere at købe en decideret 8’er.

Som tidligere nævnt havde jeg allerede denne tvivl, før Mount overhovedet skiftede til United. Den tvivl er ikke ligefrem blevet mindre set over de sidste par kampe, men der er selvfølgelig stadig +50 kampe i denne sæson til at vise, hvad han kan.

Han kan sagtens blive en succes i United, men jeg tvivler stærkt på, at det bliver som 8’er.

Du har da en pointe omkring at han som etableret PL spiller nok bør have en mindre indkøringsperiode til selve ligaen men jeg argumenterer jo for at systemet, positionen og den generelle rolle er ret anderledes. Mennesker er forskellige og at en spiller der har været i Chelsea siden han var 7 år skal bruge mere end en måned på at falde på plads overrasker mig ikke hvis det er tilfældet. Igen må jeg bare pointere at debatten omkring niveauet er alt for tidlig at tage. At du prøver at finde logik i hvad United betaler og hvor langt de er villige til at gå når først de har valgt en spiller kan jeg ret hurtigt fortælle er en dårlig ide. Den klub fungerer ikke som de fleste andre på det område.

De nævnte spillere du remser op er da valide og i hvert fald de to første havde jeg også selv prioriteret men dog ikke til den rolle som Mount er tiltænkt. Ten Hag har ret tydeligt se hvor gode man kan være med en Fred som den aggressive 8´er der presser højt og vurderet at kan man finde en lignende spiller der er bedre på sidste tredjedel og det er Mount uanset hvordan man vender og drejer det, så er det den profil man ønsker.
Mac Allister i Fred rollen? Nej tak det skulle så være fordi man ønskede en opgradering på Eriksen hvilket ikke har været tilfældet tydeligvis, om end man da var i snak med ham og agenten inden han valgte Liverpool.
Kovacic? Nej tak uanset rolle.
Tonali? Måske må indrømme at min viden omkring ham er begrænset men glemmer man City kampen tilbød han da noget af det som man har hentet Mount for ja. Dog svært med italienske spillere umiddelbart synes jeg. Historikken har ikke været god i United i hvert fald.
Jeg synes faktisk at ham Szoboszlai ville være et bedre shout end dem du nævner her, men han kostede jo præcis det samme og United har det ikke godt med spillere der er gode i Bundesligaen for at sige det mildt og ærlig talt så havde han haft det præcis lige så svært som Mount ved siden af Bruno og Casemiro er jeg ret sikker på hvilket jo igen er min egentlige pointe: Systemet fungerer ikke lige nu (minus 35 min mod Spurs) og det har intet med Mount at gøre. Årsagerne imo har jeg argumenteret for rigeligt de sidste par dage.

At du har set dig sur på Mount og hans niveau allerede inden skiftet er jo netop problemet for mig og formentlig årsagen til at du overhovedet skrev dit første indlæg. Jeg har prøvet at forklare hvad hans rolle er, hvorfor han har haft det svært i de første to kampe (ligesom resten af holdet) og hvad planen helt generelt er, men hvis bottomline er at du ikke mener han er god nok til United uanset rolle, position og fit i systemet er der jo ikke så meget at diskutere. Måske har du ret, men igen så tillægger jeg i hvert fald lige nu eksterne faktorer som større årsag til manglende niveau end Mount selv. Rent objektivt må man jo stole mere på toptrænerne end sin egen subjektive mening omkring en enkelt spiller og i dette tilfælde uanset hvor mange penge de forskellige klubber har været villige til at smide har 5 toptrænere foruden hans tidligere trænere i Chelsea alle anset ham som en dygtig spiller de gerne ville have på deres hold. Det vejer noget tungere end dit postulat omkring "den brede enighed" som jeg stadig ikke helt er sikker på hvem er? Fans herinde, eksperter eller andre hvis mening vejer tungere end diverse toptrænere?

Ja det er optimistisk omkring Bruno, men han viste dog i hvert fald i to kampe sidste sæson at det var muligt da han i skadeskrisen centralt blev rykket ned som "6´er" i Eriksens rolle med Sabitzer på 10´eren og var fremragende mod Brentford og Everton. Hvis Ten Hag ikke kan få banket det ind i hovedet på manden at han ikke spiller for et bundhold der med det samme søger den vertikale aflevering, så vil jeg da langt hellere overveje Brunos fremtid i klubben eller nok mere realistisk Casemiros der bestemt heller ikke hjælper med at kontrollere en kamp selvom han ligesom Bruno virkelig slår nogle vilde afleveringer et par gange i løbet af en kamp. En midtbane med Rodri, Mount og en mere klog Bruno har et langt større loft end en midtbane med to 6´ere bag Bruno der kører sit eget show og tonser langt til angriberne hver gang han får den. Det har været min holdning igennem 3 sæsoner og man så i glimt i sidste sæson at Bruno godt kunne spille mere afdæmpet for det er nøglen til at kunne dominere kampe fra start til slut som forhåbentlig er målet under Ten Hag og bestemt ikke at fortsætte med en ny Eriksen der er et kæmpe minus i spillet uden bold.

Af ren nysgerrighed så du så første halvleg mod Spurs her i lørdags og hvad fik dig til at tro at Mount i de første 35 min ikke vil fungere hos United? Flere bolderobringer højt oppe og en fremragende vending på en mand centralt der skabte overtal og ender med et par fine forsøg på mål. Han skal langt mere på bolden ja, og han og Bruno skal blive bedre afstemt defensivt når bolden mistes for der kommer alt for mange kontrastød imod, men det gjorde der også med Eriksen på banen da han kom ind mod Wolves. Som jeg har skrevet en del gange nu er Mount bare en af 100 ting der ikke fungerer og imo ret langt nede på listen for nu. Spørg mig igen til januar og så har vi nok et bedre indblik i om det kan lade sig gøre at spille ham som 8´er ved siden af Bruno, men lige nu er jeg ikke synderligt nervøs og mener i høj grad der er andre langt større problemer som f.eks mentaliteten på udebane og hvorfor man gang på gang ser trættere ud end modstanderen.

Er din kritik af Mount noget så enkelt som at du ikke tror på systemet med to høje 8´ere? Jeg tror på det er muligt hvis det helt rette personel er på banen og det har det ikke været i de to første kampe, men det vil også være en langt mere interessant debat end om Mount er god nok. Hvis det ikke var Mount havde det jo bare været en anden spiller der var hentet ind til den rolle og højst sandsynligt blevet gjort til syndebuk, for det er nu en gang sådan Ten Hag har valgt at holdet skal spille og jeg tror sgu mere det er Mount der er hentet til systemet end systemet der er tilpasset Mount. Det kunne man have gjort med Frenkie, men sgu ikke med Mount. Nej han er bare udset som en opgradering på Fred i et system der fungerede ret godt når det fungerede og hvor man håber at flere spillere der passer ind i det system (stort pres på Højlund) og med mere træning vil gøre det til et bedre fodboldhold end hvis man erstattede Eriksen med en af samme type som f. eks Mac Allister som jeg ikke kan se i den rolle personligt. Det er Ten Hags vurdering og skulle det fejle i sidste ende må ansvaret også ligge hos ham, og det ville godt nok ærgre mig gevaldigt hvis man droppede det projekt for at gå ud og købe en Eriksen klon mens man så smed Mount på bænken.

Fra Ornstein:
Man Utd doing pre-medical on Altay Bayindir in Greece ahead of possible €5m move for Fenerbahce GK. #MUFC want to asses back issue before opting to sign 25yo or other. Also depends on Dean Henderson exit; #CPFC most likely as thing stand.

Tjene €5m+ med en videresalgsklausul for at erstatte Kovar med ham Altay er vel ok business hvis Kovar ønskede fast spilletid og ham tyrkeren er klar på at være reserve. Kender ham ikke personligt, men han er da en kæmpe gut med gode statistikker ift. sweeping og komme ud på indlæg, mens han er en under average shot-stopper. Spillet med fødderne er vist average at best.

Det kommer jo an på om man kan finde en klub til Henderson, men kan man erstatte Kovar og Henderson med en ok reservekeeper som han virker til at være og få en fin pose penge ud af det må det være win/win økonomisk så længe Onana ikke bliver skadet i lang tid. I hvert fald godt for ffp.

Grunden til, jeg ikke nævner Szoboszlai, er på grund af, at jeg ikke kender nok til hans reelle niveau endnu. Han har gjort det rigtig godt indtil videre, men som vi begge har påpeget en del gange nu, så er sæsonen kun to runder gammel. Jeg har heller ikke set nok kampe med Leipzig til at vurdere, hvor god Szoboszlai egentlig er, selvom starten har set lovende ud.

Jeg har ikke set mig sur på nogen, og Mason Mount virker da som en sympatisk fyr. Jeg mener blot, at de engelske medier førhen har overhyped ham, og jeg synes ikke, at Mason Mount er den topspiller, som nogle vil gøre ham til. Det betyder dog ikke, at man ikke kan spille for United eller en anden engelsk topklub, for selvfølgelig kan han det.

Min kritik går mere på, at jeg mener, at der ikke var et decideret behov for Mount i United, og at han ikke for alvor vil løse Uniteds problemer. Når behovet for ham ikke var der, så forstår jeg ikke, hvorfor man skulle smide 1/3 af det samlede budget efter ham, når der er andre positioner, man har brug for at forstærke.

I forhold til Bruno tror jeg, at der er for meget 10’er i ham til, at han gider at spille mere kontrolleret i en mere defensiv rolle. Hvis planen for United hele tiden har været at spille med to høje 8’ere og Casemiro som 6’er, er det selvfølgelig Ten Hags rolle at få det til at ske. Her kan jeg så bare ikke forstå, at man køber en Mount for at få ham omskolet til rollen som 8’er, og man så ligeledes skal have omskolet Bruno til at være 8’er. Ingen af de to excellerer eller er naturlige i rollen som 8’er, så ville det efter min mening være mere logisk at hente deciderede 8’ere til klubben, hvis man insisterer så meget på at spille på den måde, eller også skulle man helt droppe idéen om at spille med to 8’ere, hvis ikke spillerne passer til det system.

Det bliver ikke nemt at få omskolet både Mount og Bruno til at spille som 8’er, men det må vi se, som sæsonen skrider frem. Bruno havde selvfølgelig de to fine kampe på den plads i sidste sæson, men vi er vel trods alt blevet enige om, at to kampe ikke er nok til at vurdere det reelle niveau. Mount er blevet brugt på forskellige pladser i Chelsea, og man har ikke rigtigt indtrykket af, at han har én position, hvor han er klart bedst. På det punkt kan man godt sammenligne ham med Havertz, som heller aldrig har haft en fast position i Chelsea, hvor han ofte er blevet brugt på en del forskellige positioner.

Jeg er stor fan og tror 100% på systemet med en midtbane, der består af en 6’er og to 8’ere. Det er også den måde, jeg meget gerne ser mit eget hold spille på for den sags skyld.

I forhold til Mount og Bruno i United er jeg bare lidt mere i tvivl om, om netop de to rent fysisk og defensivt kan levere varen i de roller, når målet i United formentligt er at spille med om de største trofæer over de kommende sæsoner. Det havde måske været helt fint, hvis det bare var den ene af dem, der skulle omskoles og spille pladsen som 8’er, men når det er dem begge to, der skal vænne sig til en ny rolle som 8’er, er jeg ikke sikker på, hvad man skal forvente af dem.

Jeg så godt kampen mod Spurs, og hele holdet gjorde det ganske udemærket i 1. halvleg, og man skulle nok også have scoret en pind eller to. Mount gjorde det også rigtig fint i presspillet, hvilket jo også altid har været en af hans styrker. Der er bare langt fra at gøre det godt i 35 minutter til at spille en hel sæson med stabile præstationer på et højt niveau.

Nu skal I heller ikke tro, at jeg slet ikke synes, at Mount er en god spiller, for jeg er ikke blind - selvfølgelig er han det. Det var mere i forhold til, om han passer ind i systemet, og hvorvidt han for United er en klar forstærkning eller ej.

Spørgsmålet er, om han kan levere varen sammen med Bruno i et system, hvor de begge skal spille rollen som 8’er. Ville det så ikke have været bedre at hente en “naturlig” 8’er i stedet for Mount? Man kunne eksempelvis have hentet en 8’er, som fysisk og defensivt havde fyldt mere på midtbanen end Mount, for så kunne man trods alt bedre leve med, at Bruno måske ikke er den bedste rent fysisk og defensivt.

Når man både har Mount og Bruno på den centrale del af midtbanen, og de begge kan have deres problemer i forhold til fysisk styrke og defensive egenskaber, tror jeg desværre bare, at United får problemer med at dominere i forhold til kampen om midtbanen mod mange hold.